Мысли о буддизме

[towndwarf]

Последнее время меня "преследует" буддистская концепция подхода к миру:
1. существует "дукка" (страдание и ещё с 10к разных переводов)
2. существует причина страдания — желание;(«Карма есть причина страданий и неудовлетворённости жизнью»)
3. существует прекращение страдания — нирвана; (АКА читта вритти ниродха)
4. существует путь, ведущий к прекращению страдания. (АКА убирание причин(2), т.е. желаний)

P.S. "дукха" это слово, которое не имеет прямого соответствия в европейских языках. оно передает идею некой неудовлетворенности скрытой в любом _переживании_. а точнее даже, любого обусловленного восприятия. идея такая, что если четко и внимательно наблюдать за своими ощущениями, можно различить в них, даже в самых радостных из них, какой-то оттенок безрадостного. как я понял, дукха это такой технический термин, что-то что можно различить лишь намедитированным умом. это не экзистенциальная философия "как все хуево". это просто дукха, свойство всех объектов восприятия. можешь ли ты представить некий объект восприятия который может тебя абсолютно и навечно удовлетворить? нет? это и есть дукха. антитеза это нирвана, состояние ума когда он не находится в поиске удовольствия и удовлетворения.

При том, что, несомненно, в этом пути "что-то есть", меня что-то в этом пути раздражает.
Я не понимаю что, не могу сформулировать.
~5 лет назад я познакомился с буддистами, и меня до сих пор гложет нечто, какой-то CATCH, (типа "Уловки 22"), что что-то тут недоговорено. Т.е. всё не так просто.
Да, буддистские практики, приводящие к изрядной психологической стойкости а также "подчищающие" многочисленных ментальных тараканов (Випассана, к примеру), очень хороши (и я их пользую :)), но есть ещё ЧТО-ТО, "за пределами", и я ЧУВСТВУЮ это, но не могу "допереть" и озвучить :))
(возможно - это просто "ограничение" - я не сторонник любых специальных ограничений)

так что если у кого-нить будет что сказать по теме - заранее спасибо

UPD: ответ, которого я ожидал: http://towndwarf.livejournal.com/876179.html?thread=5811347#t5811347

Comments

[towndwarf.livejournal.com]

как и любой ИЗМ... включая все многолюдные теории и религии мира :)

Но IMHO, как практика (т.е. личный путь для отдельно взятого чела, без всяких ИЗМов и обсуждений с "единоверцами"), этот путь (как база) вполне хорош.

(во всяком случае, не хуже многих других + у него "есть сердце" :))

[nurmustermann.livejournal.com]

Только бы не схавал.

Путь этот соблазняет всё время прислушиЦЦа к кому-то кроме себя и этот кто-то кроме тебя намекает на вещи нехорошие, странные: перестааааань есть мясо, откажииииись от орального секса и наконец: посвятииии практике 24 часа в сутки, ибо всё остальное - херня....

[towndwarf.livejournal.com]

Ну, на тему "не схавал" - ЛЮБАЯ идея может зохавать слабое сознание :)

> соблазняет всё время прислушиЦЦа к кому-то кроме себя

Это не совсем так, скорее ПОЛНОСТЬЮ НАОБОРОТ - этот путь (в своей базе) ТРЕБУЕТ прислушаться именно к себе, начиная со своего тела :) Ну а далее- как пойдёт - прислушался и телу хочеццо водки - не отказывай телу :). (и так далее, с мясом, минетом :))
В чем фишка ограничений - они (особенно в начале пути) очень помогают прислушаться.
Далее, когда научился себя слышать - ограничения не нужны :)...ибо есть большая вероятность, что и так к ним придёшь (но не факт :)))

[nurmustermann.livejournal.com]

Но не всякая идея создана специально для того, чтобы "зохавать слабое сознание" :-)

[towndwarf.livejournal.com]

Плиз, найди мне ту, с которой ещё небыло пациентов в психушках :)
- туда попадают люди с совсем слабым сознанием :)

Вдобавок достаточно редко идеи создаются специально для "зохавывания мозгов" :)


+ я не считаю себя адептом буддизьму, но на практике как-то так получается, придерживаюсь именно этих трактовок :))...но без фанатизма совершенно :))

[nurmustermann.livejournal.com]

С катушек, конечно, слететь можно от любой идеи. И умереть можно от чего угодно. Порезать пальчик о листик бумаги, заражение крови - привет. Или подствольный гранатомет - тоже иногда убивает.

Идеи специально для "зохавывания" создаются настолько часто, что боюсь не поймём мы с тобой друг друга:) Религии, ты считаешь, создавались и продолжают создаваться сугубо чтобы людей счастливыми сделать? А комиссары в Красной Армии зачем были? А Стив Джобс на чём свои миллиарды заработал? А Свидетели Иеговы чем занимаются? А идеологи неонацистов?

IRL русские духовные искатели понимают буддизм в лучшем случае по книжкам, в худшем - по пересказам друзей. В таком буддизме правда всё более-менее здраво.

А если попробовать зарыцца в кружки имени С.Гаутамы, там будет немного иная картина ;)

ЗЫ: А ты не мог бы для меня отключить капчу?

[towndwarf.livejournal.com]

ДА. все идеи зохавывают сознание, во всяком случае хотят все, сцуки :) У многих это таки получается :(

Ввиду разных описаний мира у тебя и у меня - говорим разными словами, но походу об одном и том же :))

Любой ИЗМ не поощряет думать. Скорее наоборот. Т.е. как только чел попадает под влияние ИЗМа (детсад/школа/стандартное обучение, армия, религии мира, ТВ, наука, 99% всех работ ..), где "всё уже придумано, лишь следуй" - самостоятельная думалка отключается - ожидается лишь соответствие этому ИЗМу. А отключилась думалка -> моск зохаван :)

Посему и буддизм, даже в минимальном варианте - тоже зохавывающая идея :)

(В моём случае, у меня было достаточно личного опыта общения с различными школами: иудаизма, христианства, буддизма, вайшнавами (кришнаиты), и кучи других :))
IMHO, отсюда - базовая идея Гаутамы (Кста, жители Индии его Готамой кличут :)) - "сядь и задумайся" - вполне хороша... во всяком случае на данный момент мне нравится существенно больше восторга по поводу "Дома-2"/"Санты Барбары", охаивания очередного политика или футбольной команды :)))
... но это не значит, что она мне будет нравиться и завтра. Откуда я могу это знать? :))

[nurmustermann.livejournal.com]

Да, "сядь и задумайся" - супер.

А если пообщаться с буддистами, то они тебе в зависимости от школы расскажут ту или иную байку, почему у Гаутамы получилось сесть и задуматься, а у нас с тобой не получится. Потому что он шёл к этому тысячу жизней и потому что у него там то и сё, карма-дхарма-хуярма, вобщем, у него получилось, а у нас с тобой - не получится точно. Только практики. И только этой школы.

Для религий губительна сама идея, что ты можешь куда-то там придти сам, без их лавочки. Потому тебе будут объяснять, что вход на небо только через их лавку и ни в коем случае не через лавку соседа.

Буддизм Оле Нидала ласково намекает, что у классической Махаяны (туда же дзэн) и у Тхеравады какбэ ничё не получится и спаститсь можно только при помощи Алмазной Колесницы. А все остальные максимум однажды осознают и придут в школы Тибетского Буддизму, а может так и будут крутицца в колесе сан(м)сары практикуя свои бестолковые практики.

Все эти буддийские ограничения. Не жрать мяса, никакого минета...))) Если тусить в кружке буддийском, конечно все будут говорить, что ты должен сам осознать и никто не заставляет, но вот все мастера говорили, что не будет тебе ничего пока ты мясушко кушаешь и на небушко пускают только тех, кто минет не приемлет. И будут цокать язычком, что ты пока ещё не достаточно проникся буддизмом, раз тебе даже такие вещи неочевидны, что нельзя мясо есть. И вот под это цоканье "слабое сознание" оказывается захаванным:)))

[towndwarf.livejournal.com]

100% :-)
>А если пообщаться с...
C адептами любого течения. :(
Любой ИЗМ, так делает со своими адептами.
Самое очевидное - стандартная наука, стандартная медицина, стандартное обучение :))
- их адепты - одни из самых ярых - результат: адептов этих ИЗМОВ даже больше, чем мировых религий :)

[nurmustermann.livejournal.com]

Всё-таки вера в Господа Нашего Иисуса Христа имеет чуть-чуть иную природу, чем вера в радиацию, нет?)

[towndwarf.livejournal.com]

Скрее - одно из верований более старое, за него пролито много крови, соотв - оно намного более сильное.
С энергетической же точки зрения - разницы не много :)
- вера в нечто, никак не видное "невооружённым" (дозиметром или вИдением) глазом.
Ну и понятное дело, Веруй и Спасёшься - походу работает в обоих случаях (кто не верует, не соблюдает заповеди - умрёт в мучениях :))