Мысли о буддизме
May. 27th, 2012 04:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
towndwarfПоследнее время меня "преследует" буддистская концепция подхода к миру:
1. существует "дукка" (страдание и ещё с 10к разных переводов)
2. существует причина страдания — желание;(«Карма есть причина страданий и неудовлетворённости жизнью»)
3. существует прекращение страдания — нирвана; (АКА читта вритти ниродха)
4. существует путь, ведущий к прекращению страдания. (АКА убирание причин(2), т.е. желаний)
P.S. "дукха" это слово, которое не имеет прямого соответствия в европейских языках. оно передает идею некой неудовлетворенности скрытой в любом _переживании_. а точнее даже, любого обусловленного восприятия. идея такая, что если четко и внимательно наблюдать за своими ощущениями, можно различить в них, даже в самых радостных из них, какой-то оттенок безрадостного. как я понял, дукха это такой технический термин, что-то что можно различить лишь намедитированным умом. это не экзистенциальная философия "как все хуево". это просто дукха, свойство всех объектов восприятия. можешь ли ты представить некий объект восприятия который может тебя абсолютно и навечно удовлетворить? нет? это и есть дукха. антитеза это нирвана, состояние ума когда он не находится в поиске удовольствия и удовлетворения.
При том, что, несомненно, в этом пути "что-то есть", меня что-то в этом пути раздражает.
Я не понимаю что, не могу сформулировать.
~5 лет назад я познакомился с буддистами, и меня до сих пор гложет нечто, какой-то CATCH, (типа "Уловки 22"), что что-то тут недоговорено. Т.е. всё не так просто.
Да, буддистские практики, приводящие к изрядной психологической стойкости а также "подчищающие" многочисленных ментальных тараканов (Випассана, к примеру), очень хороши (и я их пользую :)), но есть ещё ЧТО-ТО, "за пределами", и я ЧУВСТВУЮ это, но не могу "допереть" и озвучить :))
(возможно - это просто "ограничение" - я не сторонник любых специальных ограничений)
так что если у кого-нить будет что сказать по теме - заранее спасибо
UPD: ответ, которого я ожидал: http://towndwarf.livejournal.com/876179.html?thread=5811347#t5811347
1. существует "дукка" (страдание и ещё с 10к разных переводов)
2. существует причина страдания — желание;(«Карма есть причина страданий и неудовлетворённости жизнью»)
3. существует прекращение страдания — нирвана; (АКА читта вритти ниродха)
4. существует путь, ведущий к прекращению страдания. (АКА убирание причин(2), т.е. желаний)
P.S. "дукха" это слово, которое не имеет прямого соответствия в европейских языках. оно передает идею некой неудовлетворенности скрытой в любом _переживании_. а точнее даже, любого обусловленного восприятия. идея такая, что если четко и внимательно наблюдать за своими ощущениями, можно различить в них, даже в самых радостных из них, какой-то оттенок безрадостного. как я понял, дукха это такой технический термин, что-то что можно различить лишь намедитированным умом. это не экзистенциальная философия "как все хуево". это просто дукха, свойство всех объектов восприятия. можешь ли ты представить некий объект восприятия который может тебя абсолютно и навечно удовлетворить? нет? это и есть дукха. антитеза это нирвана, состояние ума когда он не находится в поиске удовольствия и удовлетворения.
При том, что, несомненно, в этом пути "что-то есть", меня что-то в этом пути раздражает.
Я не понимаю что, не могу сформулировать.
~5 лет назад я познакомился с буддистами, и меня до сих пор гложет нечто, какой-то CATCH, (типа "Уловки 22"), что что-то тут недоговорено. Т.е. всё не так просто.
Да, буддистские практики, приводящие к изрядной психологической стойкости а также "подчищающие" многочисленных ментальных тараканов (Випассана, к примеру), очень хороши (и я их пользую :)), но есть ещё ЧТО-ТО, "за пределами", и я ЧУВСТВУЮ это, но не могу "допереть" и озвучить :))
(возможно - это просто "ограничение" - я не сторонник любых специальных ограничений)
так что если у кого-нить будет что сказать по теме - заранее спасибо
UPD: ответ, которого я ожидал: http://towndwarf.livejournal.com/876179.html?thread=5811347#t5811347
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-27 02:07 pm (UTC)Типа Будда по Солнцу - Телец - знак материальных форм, а все формы рано или поздно разрушатся, поэтому нет ничего вечного и стремиться к не чему, поэтому только в нирвану.
Хотя наиболее объемная мировая религия, включает и астрологию и реинкарнацию и прочее.
Постоянно общаюсь с буддистом, тот сам считает нирвану большой морковкой для развития.
Собственно история Гаутамы - родители жестоко обманули убрав из дворца старых хворых больных умирающих, но правда открылась, в голове у него случилось землетрясение, Ад и Тихий Ужас - короче песец полный, все представления о жизни рухнули, стало охринительно больно. Такая вот психотравма. Ну и чтобы её преодолеть Гаутаме пришлось нырнуть очень глубоко, туда где он как личность - никто.
no subject
Date: 2012-05-27 02:24 pm (UTC)Т.е. в принципе, возможно "стереть карму" и перестать хотеть всего, во что "не наигрался"... но вот будет ли это честным ответом самому себе?
Я "почистил" множество всяческих ментальных блоков, но есть несколько таких, в которых я "просто не наигрался". И, в терминах буддизма, (если играться в забег до просветления и соответствовать правильному 8ричному пути) наиграться мне уже не светит :)).
no subject
Date: 2012-05-27 03:19 pm (UTC)Он третий раз женился, у тебя похоже тоже с женщинами проблемы - венера ретро.
У меня же нет семейных проблем, поэтому я не представляю как можно наиграться например в любовь.
no subject
Date: 2012-05-27 03:33 pm (UTC)явно из прошлых воплощений идёт суровая нелюбовь к снегу зимой и холодной погоде как классу, любовь к перемещениям в пространстве и ещё по мелочи других вещей.
И скорее, когда проблем в какой-то сфере никогда небыло, то нет необходимости "доиграться".
Буддистские практики позволяют "сжечь" карму без необходимости "доигрывать" Вопрос - оно надо?
no subject
Date: 2012-05-27 02:32 pm (UTC)Ибо http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F
- в буддизме (базовом) нет поклонения НИКАКИМ высшим силам или чему-то сверхестественному.
Т.е. религия - это соответствие каким-то рамкам, стандартам :)
Следовательно атеизм, а также любая наука - тоже религии
(если привлечь отолма, то он это несомненно подтвердит ибо всё есть иерархические энергетические структуры :))
no subject
Date: 2012-05-27 03:26 pm (UTC)Да атеизм это тоже религия, как способ описания жизни, также как и буддизм.
Вообще у человека в той или мере есть духовные потребности, кому-то для их удовлетворения хватает водки выпить, но большинству требуется что-то большее, типа духовной колбасы. Ну и религии, это просто рецепты, производство и потребление духовной колбасы.
no subject
Date: 2012-05-27 03:29 pm (UTC)И да.
no subject
Date: 2012-05-27 05:39 pm (UTC)А поскольку из коммента ясно, что о буддизме Вы получили представление только из моего поста, рекомендую для начала просветиться о сабже хотя бы в википедии :)
no subject
Date: 2012-05-27 06:37 pm (UTC)ЗЫ: Если dukha переводить не как страдание, а как переживание, смысл благородных истин становится яснее, как мне кажется.
no subject
Date: 2012-05-27 06:59 pm (UTC)И да, Вы абсолютно правы, единение с абсолютом для многих далеко не обязательно на данном этапе их (и моего) существования.
Хотя кастанедовский подход показался "тоже не для меня" :) Хотя кто знает, что я подумаю завтра :)
no subject
Date: 2012-05-28 10:53 am (UTC)кстати, учения будды записаны на языке пали, который является мертвым уже где-то 2000 лет! представляешь, даже за недолгие годы нашей жизни у многих слов на языках, которые мы знаем, меняется смысл. что уж говорить об интерпретации сказанного кем-то 2500 лет на мертвом языке? тут по определению неясность.
а, и четыре благородные истины на пали будет "чаттари ариясаччани". ария, это понятно, благородные, а чаттари это четыре )) я порадовался когда узнал.
да, так про страдание, на пали это слово звучит как "дукха", и его перевод как "страдание" считается неточным. собственно, из-за этого перевода первые европейские буддологи/ориенталисты внесли мем буддизма как депрессивной, унылой религии. лайф из э бич энд зэн ю дай ))
монах объяснял что "дукха" это слово, которое не имеет прямого соответствия в европейских языках. оно передает идею некой неудовлетворенности скрытой в любом _переживании_. а точнее даже, любого обусловленного восприятия. идея такая, что если четко и внимательно наблюдать за своими ощущениями, можно различить в них, даже в самых радостных из них, какой-то оттенок безрадостного. как я понял, дукха это такой технический термин, что-то что можно различить лишь намедитированным умом. это не экзистенциальная философия "как все хуево". это просто дукха, свойство всех объектов восприятия. можешь ли ты представить некий объект восприятия который может тебя абсолютно и навечно удовлетворить? нет? это и есть дукха. антитеза это нирвана, состояние ума когда он не находится
в поиске удовольствия и удовлетворения.
мне близко такое "техническое" понимание буддистской философии, идея что она описывает некоторые вещи которые доступны восприятию
только через медитацию (для 99.9% людей, в буддизме есть еще категория будд которые сами все понимают и без медитации :) .
а насчет того что там есть много недосказанного, я согласен :)) вообще, очень вдохновили лекции этого английского монаха, особенно
полчаса посвященных объяснению про то как буддистская философия это толкование древных текстов, записанных непонятно кем, со
слуха, на мертвом языке, переписанных тысячу раз. поэтому не стоит воспринимать все буквально, а стоит проверять на собственном
опыте. это кстати, очень мало буддистов делают, в таиланде по крайней мере, там это такая же религия как и христианство, с попами
на мерседесах и все дела )) к счастью есть живая традиция медитации, и они там более менее мирно уживаются)
no subject
Date: 2012-05-28 12:07 pm (UTC)Я согласен с таким подходом.
+ да, випассана стирает личностные структуры :).
У меня, походу, немного подтёрло одну "самскару", приводящую к жёсткой неудовлетворённости в отношениях :).
Теперь гадаю - нужна ли была мне та самскара? Ибо добавляя неудовлетворённость каждые отношения она делала очень яркими :)
no subject
Date: 2012-05-28 03:58 pm (UTC)приколись, на тематических семинарах по стиранию детских обид, выходило совсем чуть чуть, а на медитации на дыхании вышло такоЕ!! :)))
а ты серьезно скучаешь по драме в отношениях? как по мне, отсутствие драмы это абсолютное добро ))) ну да, может и скучновато, но лучше так
no subject
Date: 2012-05-28 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-28 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 10:10 am (UTC)Тож хатю
no subject
Date: 2012-05-29 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 05:30 pm (UTC)И путь Карма Кагъю (как и ДзогЧен) меня не впечатлил - походу не мои пути :). Не люблю массовость :)
no subject
Date: 2012-06-15 12:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 09:43 am (UTC)Но IMHO, как практика (т.е. личный путь для отдельно взятого чела, без всяких ИЗМов и обсуждений с "единоверцами"), этот путь (как база) вполне хорош.
(во всяком случае, не хуже многих других + у него "есть сердце" :))
no subject
Date: 2012-06-15 12:54 pm (UTC)Путь этот соблазняет всё время прислушиЦЦа к кому-то кроме себя и этот кто-то кроме тебя намекает на вещи нехорошие, странные: перестааааань есть мясо, откажииииись от орального секса и наконец: посвятииии практике 24 часа в сутки, ибо всё остальное - херня....
no subject
Date: 2012-06-15 02:41 pm (UTC)> соблазняет всё время прислушиЦЦа к кому-то кроме себя
Это не совсем так, скорее ПОЛНОСТЬЮ НАОБОРОТ - этот путь (в своей базе) ТРЕБУЕТ прислушаться именно к себе, начиная со своего тела :) Ну а далее- как пойдёт - прислушался и телу хочеццо водки - не отказывай телу :). (и так далее, с мясом, минетом :))
В чем фишка ограничений - они (особенно в начале пути) очень помогают прислушаться.
Далее, когда научился себя слышать - ограничения не нужны :)...ибо есть большая вероятность, что и так к ним придёшь (но не факт :)))
no subject
Date: 2012-06-15 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-15 03:57 pm (UTC)- туда попадают люди с совсем слабым сознанием :)
Вдобавок достаточно редко идеи создаются специально для "зохавывания мозгов" :)
+ я не считаю себя адептом буддизьму, но на практике как-то так получается, придерживаюсь именно этих трактовок :))...но без фанатизма совершенно :))
no subject
Date: 2012-06-15 09:28 pm (UTC)Идеи специально для "зохавывания" создаются настолько часто, что боюсь не поймём мы с тобой друг друга:) Религии, ты считаешь, создавались и продолжают создаваться сугубо чтобы людей счастливыми сделать? А комиссары в Красной Армии зачем были? А Стив Джобс на чём свои миллиарды заработал? А Свидетели Иеговы чем занимаются? А идеологи неонацистов?
IRL русские духовные искатели понимают буддизм в лучшем случае по книжкам, в худшем - по пересказам друзей. В таком буддизме правда всё более-менее здраво.
А если попробовать зарыцца в кружки имени С.Гаутамы, там будет немного иная картина ;)
ЗЫ: А ты не мог бы для меня отключить капчу?
no subject
Date: 2012-06-16 08:51 am (UTC)Ввиду разных описаний мира у тебя и у меня - говорим разными словами, но походу об одном и том же :))
Любой ИЗМ не поощряет думать. Скорее наоборот. Т.е. как только чел попадает под влияние ИЗМа (детсад/школа/стандартное обучение, армия, религии мира, ТВ, наука, 99% всех работ ..), где "всё уже придумано, лишь следуй" - самостоятельная думалка отключается - ожидается лишь соответствие этому ИЗМу. А отключилась думалка -> моск зохаван :)
Посему и буддизм, даже в минимальном варианте - тоже зохавывающая идея :)
(В моём случае, у меня было достаточно личного опыта общения с различными школами: иудаизма, христианства, буддизма, вайшнавами (кришнаиты), и кучи других :))
IMHO, отсюда - базовая идея Гаутамы (Кста, жители Индии его Готамой кличут :)) - "сядь и задумайся" - вполне хороша... во всяком случае на данный момент мне нравится существенно больше восторга по поводу "Дома-2"/"Санты Барбары", охаивания очередного политика или футбольной команды :)))
... но это не значит, что она мне будет нравиться и завтра. Откуда я могу это знать? :))
no subject
Date: 2012-06-16 02:46 pm (UTC)А если пообщаться с буддистами, то они тебе в зависимости от школы расскажут ту или иную байку, почему у Гаутамы получилось сесть и задуматься, а у нас с тобой не получится. Потому что он шёл к этому тысячу жизней и потому что у него там то и сё, карма-дхарма-хуярма, вобщем, у него получилось, а у нас с тобой - не получится точно. Только практики. И только этой школы.
Для религий губительна сама идея, что ты можешь куда-то там придти сам, без их лавочки. Потому тебе будут объяснять, что вход на небо только через их лавку и ни в коем случае не через лавку соседа.
Буддизм Оле Нидала ласково намекает, что у классической Махаяны (туда же дзэн) и у Тхеравады какбэ ничё не получится и спаститсь можно только при помощи Алмазной Колесницы. А все остальные максимум однажды осознают и придут в школы Тибетского Буддизму, а может так и будут крутицца в колесе сан(м)сары практикуя свои бестолковые практики.
Все эти буддийские ограничения. Не жрать мяса, никакого минета...))) Если тусить в кружке буддийском, конечно все будут говорить, что ты должен сам осознать и никто не заставляет, но вот все мастера говорили, что не будет тебе ничего пока ты мясушко кушаешь и на небушко пускают только тех, кто минет не приемлет. И будут цокать язычком, что ты пока ещё не достаточно проникся буддизмом, раз тебе даже такие вещи неочевидны, что нельзя мясо есть. И вот под это цоканье "слабое сознание" оказывается захаванным:)))
no subject
Date: 2012-06-16 05:48 pm (UTC)>А если пообщаться с...
C адептами любого течения. :(
Любой ИЗМ, так делает со своими адептами.
Самое очевидное - стандартная наука, стандартная медицина, стандартное обучение :))
- их адепты - одни из самых ярых - результат: адептов этих ИЗМОВ даже больше, чем мировых религий :)
no subject
Date: 2012-06-17 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-17 11:13 am (UTC)С энергетической же точки зрения - разницы не много :)
- вера в нечто, никак не видное "невооружённым" (дозиметром или вИдением) глазом.
Ну и понятное дело, Веруй и Спасёшься - походу работает в обоих случаях (кто не верует, не соблюдает заповеди - умрёт в мучениях :))