В Индии Жить Нельзя/Можно

[towndwarf]

Для тех, кто ещё не знает, я с июня 2013 живу-работаю в Индии (с семьёй), в качестве "главного мудреца".
После несколькох месяцев шоко-знакомства к Индии привыкаешь и можно вполне комфортно жить.
Специфика жизни/работы/ведения бизнеса тут очень существенно отличается от европейских стандартов.
И посему, я, по индусской привычке, уже и не думаю, что же "завтра", не смотря на то, что виза когда-то закончится, мне когда-то придётся куда-то ехать - искать работу "где-то `там`", "перевозить свой `дом`"...
Выложу сюда компиляцию В Индии Жить Нельзя/Можно:

Да, ОЧЕНЬ важное отступление:
- я живу в центре Индии, штат Чхаттисгарх, там нет туристов бо НЕТ достопримечательностей, до моря у Ченная 1250км по прямой и около 1.5х дней на поездax, 1000km до Мумбая - 18 часов на скором поезде, на который хрен купишь билеты :).До Колькаты и Дели примерно столько же. До Гоа - тоже примерно 2е суток (точнее - 18 часов на поезде (или 28 часов на автобусе-слипере) до Мумбая и 14 часов на автобусе от Мумбая... но автобусы на Гоа ходят только поздно вечером и очень рано утром..).

UPD1 С августа 2014 работаю в Ченнае... но от этого мало что изменилось, кроме того, что теперь вокруг меня говорят на тамильском а не хинди

UPD2 C апреля 2015го - живём на границе Ауровиля, в 5и км от Пондичерри.
Плюсы
- много европейцев: есть нормальная европейская еда в магазинах, кафешках-ресторанах. И есть с кем пообщаться.
Минусы:
- Ауровиль и Пондичери в процессе стагнации.
- В Ауровиле местные, в основном, мизантропы и с "верой в великую идею".. но зарплатой в 8000рупий.

UPD3 C 26го декабря 2015го - мы в Гоа, Арамболь.
- слишком много туристов... и местные здорово накручивают все цены.
- слишком много туристов... и всегда есть с кем поговорить, есть вкусная еда (вот сегодня даже замечательную пирожковую нашли)...
- море - прекрасно, погода - чудесна.

в Индии жить нельзя :).

• Педантам. Если любите немецкую пунктуальность. Опоздание на несколько часов и месяцев не считается проблемой даже на государственном уровне.


• Чистюлям. Если раздражает мусор... ну нет тут штрафов за выкидывание мусора куда угодно, а собирают и сжигают его не так уж много где. Да и вездесущие коровы (вообще-то технически это не коровы а зебу :)) маниакально поедают не многим более 10% мусора. (да, коровам нравится мусор больше, чем трава, растущая рядом)


• Поклонникам стерильности - в 99% случаев почти любую еду подают руками, которые не знамо где побывали, или нальют чай в стакан, который помыт водой из ближайшей речки (смотри пункт про мусор :))


• Любителям "европейского" порядка на дорогах и соблюдение правил. Правила придуманы людьми и для людей... посему народ эти правила не соблюдает всегда, когда они мешают хотя бы на малость (проехать немного по встречке - не проблема, если постараешься не мешать остальным).
  + на дороге(скоростном шоссе) может находиться что угодно:
  -> люди, ООЧЕНЬ неспешно переходящие дорогу
  -> животные: буйволы, лошади, собаки, коровы могут просто стоять или лежать... и на появление машин не реагировать, не говоря уже о том, что встреча с жуком, размером в 2 спичечных коробка в лоб, жабой размером с пол кирпича или змеёй метра в 2 может закончиться печально не только для самой животинки,
  -> любая ерунда "отделившаяся" от транспортного средства... типа мешков с цементом/картошкой, колеса, оси , пол-трактора... ну УПАЛО оно, а водитель не заметил...или при аварии укатилось, а поднять "не успели" (всем лень).
  Водилы тут, одна из низжих каст, зарплата низка, устают зверски. Хорошо хоть сейчас повсеместный запрет на наркотики и народ перестал ездить обдолбанным (лишение прав пожизненно кого хош испугает)


• Любителям говядины и свинины. Рыбу, курицу, баранину - достать легко, даже свинина часто продаётся. Но факт, что убивать животинку будут прямо при тебе, может испортить любовь к поеданию мяса. Также, есть вероятность, что стейки придётся делать подальше от соседей, которые, скорее всего, могут вас просто не понять.
  Хотя в больших городах (Ченнаи, Мумбаи, Дели), и бывших анклавах компактного влавствования европейцев(гуд) (Гоа, Ауровиль с Пондичери) или мусульман(бэд) есть и говядина c йогурами и ещё куча всяческих вкусных продуктов :).


• Любителям ТИШИНЫ и ОДИНОЧЕСТВА. Индусов, б#%#%, много :)


• Если нечем себя занять.
  Т.е. если нет какого-то своего дела, которым занимаешься после того, как приходишь домой с работы.
  На самом-то деле, примерно так же и в любой другой стране, но тут погруженность в себя и внутреннее одиночество отдельно взятых индивидуумов мощнее, нет привычки лезть в душу первому встречному (как у водителей такси в Израиле, да и вообще, как желание помочь ближнему в Израиле), нет привычки к сплетням и посиделкам с бухлом, как в СНГ, нет "панибратства" и мест где себя "некашерно развлечь" (кабаки, не в больших городах, только для мужиков, дискотеки - очень редко где).


• Любителям любви и ласки. Если вы рассчитываете завести лёгкую интрижку с местной девушкой или парнем, а их семья - традиционно соблюдающая все нормы (каких большинство), то будут проблемы. Лёгкие интрижки с сексуальными отношениями здесь не приветствуются, не оберётесь хлопот. А если всё серьёзно, и хочется традиционной свадьбы, детей, нормального образования для них...берите своего индуса/индуску и увозите. Длительное "погружение в среду" может стать слишком суровым стрессом для европейца...или привести к большой ругани. Ибо практикуется несколько ублюдочная ведическая традиция в воспитании и отношениях ("домострой"). Эта система кроме некоторых плюсов дарит еще и массу минусов, в том числе полу-рабское существование большинства женщин и большой процент изнасилований в бедных кварталах.


• Всем, кто прётся по Ведам, любит цитировать про "настоящие, ведически-правильные семейные отношения" и умиляется, как это всё замечательно - на годик в индийскую глубинку, в традиционную, соблюдающую семью... или, хотя-бы в соседи (как я :))!
  Я посмеюсь тогда, как европейским девочкам понравится ведическая реальность:)).
  [если Вы приедете в Индию и поймёте как оно, жить 100% "по Ведам", как это получается в реале - вы, скорее всего, измените решение... или "если уже поздно" (дети и т.д), то может быть очень грустно]


• Поклонникам НЕ-зазубривательной системы обучения для своих детей. (система обучения в школах и большинстве универов - зубриловка тонн информации, люди часто учатся не думать, но подставляют готовые решения)


• Любителям йоги: заниматься йогой в компании единомышленников получится только там, где есть много европейцев, этой йогой интересующихся и платящих бешеные (по местным меркам) деньги за час обучения. Или удалиться в какой-нибудь ашрам и практиковать там. В противном случае, йожицо придётся дома, в одиночестве: йога в большей части Индии это не раскрученная оздоровительная индустрия, а сугубо личная практика, известная и практикуемая очень немногими.


• Тем, кто не хочет болеть всякими странными болезнями. В Индии происходит быстрая отработка кармы. Это не просто. Т.е. активизируются все болячки, все проблемы, которые когда либо не решили... :) И если вы думаете ехать в Индию более чем на пару недель - подумайте - а оно вам надо? Этот "праздник геморроя" :)


• В Индии жить нельзя без денег. Если Вы НЕ хипстер, но считаете, что в Индии всё "копейки" - готовтесь к разочарованию. Да, дешевле, чем в Европе, но к сожалению есть в Индии один очень важный момент - белому жить здесь ничуть не дешевле - иначе это стресс и дауншифтинг. Средний обед в дешёвом месте - около $5, съём приличной квартиры, в зависимости от города и района - $250-$1000, и предоплата - на пол года вперёд. Но в условиях растущего рынка Индия предлагает отличные перспективы западным специалистам.


• Любителям походов на природу. Есть очень не много мест, где можно жить и чтобы было ГДЕ выгулять себя вечером, после работы или на выходных. А поездки по Индии на автомобиле - занятие не из дешевых и очень медленное (маршевая скорость около 40км/ч!!!).


• Eсли вы считаете, что ислам - прекрасная религия и мусульмане "душки" то вам скорее всего не в Индию (и хоть и зависит от района, но наиболшее кол-во преступлений, драк, воровства, изнасилований, именно там, где мусульман много). Особенно неприятно Вам будет, если Вы девушка тонкой душевной организации, с хотя бы небольшой способностью к чтению мыслей или, как минимум, ощущению того, что у чела в мозгах... вам сразу захочется купить автомат, а лучше - ядрёну бомбу, уничтожающую по религиозному признаку.


• Не любителям животных. Животные в Индии, в основном, обладают такими же качествами, как и люди в Индии: ты им не мешаешь, они тебе не мешают.
  К примеру, у меня по офису ходит мышь. Точнее, она бегает, ищет ленивых сверчков и летучих тараканов напожрать. Да, понятное дело, что тараканы и сверчки тоже ходят, как и ящерицы... но они НЕ МЕШАЮТ! И если нет предубеждения "о ужас - таракан/мышь/насекомое/..." - то всё ОК.
  Крысы же тут ходят МЕДЛЕННО! Их никто особо не трогает, как и коров. Хота, в принципе, тут особо НИКОГО и НИЧЕГО не трогают, если не мешает. Паутина и грязь могут тоже не мешать, посему понятие чистоты тут - очень условное. В некоторых магазинах мне продавали всякое с толстенным слоем пыли (типа - а зачем её стирать, она же снова налетит).


• Если вы хотите "Индию из индийских фильмов" :))) . Индия НЕ ТАКАЯ :))) Тут 90% населения со смуглой кожей, девушки хоть и красочно одеваются, но в среднем, не красивы, а парни - неуверенны в себе, женоподобны и трусливы.

==============

В ИНДИИ ЖИТЬ МОЖНО:

жить тут, СУЩЕСТВЕННО комфортнее, чем в СНГ, Израиле, странах Европы так как:

• белый человек тут в почете :) /не всегда, но в большинстве случаев, из-за поверия, что у белых карма лучше (и да, раз мы родились в нормальной не нищей стране, не голодали и т.д. то да, карма лучше)/


• [© Vitaly Dervoied]: самое главное - тут сохраняешь здоровый мозг:
  как правильно говорил Джобз, уехавший в Индию на полгода в моем возрасте - "нет ничего более рационального и сумасшедшего чем западная цивилизация".
  в индии я не слышу всего того бреда который происходит в евро- русско- америко-канаде
  никакого путина украины евро союза и инфляции долара
  не думаю что по всему этому можно скучать
  в Индии я получаю ВСЁ что мне нужно от жизни
  Индия настолько разная что я не могу представить что тут чего-то не может быть
  просто в каждом регионе индии все по-разному, но можно выбирать свое


• [© Sanyashina] Чем себя развлечь - найти можно при желании, еда это вообще дело десятое, а вот то, что здесь нет унылых заморочек с политикой и понтами, так же как нет зимней слякоти и морозов, а есть просторный дом, тёплая (ооочень тёплая:))) погода и возможность подобрать местечко "под себя" при желании - это вот явные плюсы. У индусов-то полно своих заморочек - но нас они как-бэ не касаются, а на наши свободы никто не посягает. Что еще по жизни надо, кроме возможности больше путешествовать?


• Что бы мы не делали (из того, что обычно делали и делаем), это воспринимается окружающими как нечто, НЕ вылезающее за рамки поведения нормального человека. Я могу замедитать по дороге, рисовать руны где угодно, петь любые песни почти в любое время, вести себя, в принципе, как угодно :)...


• Тепло, светло, красиво, ... (лето закончилось позавчера и теперь хоть стало можно выходить днём из дома - температура около 32-36С)


• улыбчивые люди, которые довольствуются малым, умеют веселиться с любой мелочи,


• по дорогам ночью кататься просто замечательно. Если бы ещё и днём была такая же погода и отсутствие людей и машин, как в час ночи - было бы великолепно.


• люди понимают, что нормальное образование - это очень важно, но НЕ пытаются вылезти за пределы своих возможностей любой ценой,


• "понты" тут гораздо меньше, чем в СНГ. Т.е. это не как в России/Украине, когда покупается телефон/машина в рассрочку и на последние деньги, и живёт человек впроголодь. Тут "понты" только статусные. Т.е. мне "не положено" ходить со старым телефоном... но если я хожу, значит такова моя прихоть. Мне не положено ходить в неофисной одежде на работу (надо: классические брюки-желательно тёмные, ботинки-желательно тёмные, рубашка), но если я хожу, значит такова моя прихоть, и это ОК.


• в большинстве своём люди чувствуют касту другого человека... и относятся соответственно (ну бесполезно шудру("рабочий") обучать интегральному счислению, вайшью("торговец")- слать в армию, брахмана("учёный") слать копать картошку)
  Да, понятие касты - оно общее для ЛЮБОГО человека, не только индуса и связано с некоторыми психологическими особенностями, достаточно легко проверяющимися опросником и практикой (воин - любит управлять (Путин - воин), торговец - любит говорить и "продавать" (Максим Галкин - продавец), Рабочий любит работать (на земле) а не говорить или торговать, брахман - любит изучать)


• по большинству, люди тут более ментально чисты, чем в СНГ (я - про отношения между людьми и стандартные христианские ценности, проповедуемые но редко соблюдаемые в СНГ). не укради, не убий, не ...,... да, там, где народ мусульмане, совсем нищие и совсем низшие касты, там и воруют и насилуют и мафия с перестрелками... но у нас - я много раз забывал ключи в мопеде, и квартиру открытой. Незнакомые люди подходят, приносят ключи (мне, мои) и говорят что-то типа "а вдруг попадутся глупые|нехорошие люди?". Из-за веры в карму (основывающуюся на легко проверяемых фактах) несоблюдение каких-то базовых вещей сродни подпилу сука на котором сидишь.. и хорошо, если то, что кому-то сделал гадость, аукнется в этой жизни.


• по большинству, люди тут постоянно прокачивают энергетику в храмах и дома, и чувствуют куда, что и как (я про индуистов-кришнаитов-джайнистов-буддистов)


• по большинству тут не делают черного колдовства (т.к. знают, что можно и по башке получить в ответ), посему разномастные привороты и делание гадостей, так любимые дамами в СНГ, тут не в почете.... хоть и практикуются в массовом порядке среди `низших` и нищих каст.... но т.к. пользуются этим практически все, сурово нехороших вещей тут не делают.
  upd: делают :). Но это примерно как в США, где ношение оружия разрешено: никогда не знаешь, может у твоего соседа припрятан РПГ и он на стрельбу из рогатки ответит из этого самого РПГ.
  Причем, т.к. обращаются к богам, т.е. к сущностям более высокого порядка, они сами регулируют "damage" в соответствии с кармой человека.

Comments

[ganja-jungle.livejournal.com]

Индийцы, в принципе, никогда ничего не ругают и редко спорят. Приятель мой в Бимбетку ездил, смотрел тамошние наскальные рисунки. Местный брамин говорит: им сто тысяч лет. Приятель возражает: а я читал, что их тридцать лет назад нарисовали. Брамин ему на это: верно, тридцать лет назад нарисовали. В общем, как захочешь, так и будет.
Я поначалу в Индии тоже считал местных жителей источником информации. Потом не раз убедился, что большинство из них мои коллеги. Особенно брамины - ну, этим сам Бог велел.

[towndwarf.livejournal.com]

Ну... я не утверждал "это ведь так!" а спрашивал "как ты считаешь, это так или по другому.
Т.к. изначально более или менее "общей" картинки у меня небыло.

Те, которые "видящие", те подтверждали картинку, изложенную в ПДФке,
Те, которые упёртые, говорили, что это всё ерунда (и по Вашим комментариям :))).
/Хотя интересно, я думал Вы из Видящих точки сборки и всю подобную "чушь" :)))

[ganja-jungle.livejournal.com]

Видите ли, вы используете терминологию, у которой уже есть устоявшееся общепринятое значение. Смысл, в котором вы её используете, при этом далёк от общепринятого. Большинству людей, изучавших вопрос о варнах и кастах в Индии, это видно с первого взгляда. В связи с этим, вы выглядите невеждой, сеющим своё невежество в непросвещённых массах. Полагаю, что это не то впечатление, которое вы хотели бы произвести.

Я, конечно, понимаю, что в опеределённом смысле, это неизбежно. "Дайте русскому школьнику карту звёздного неба, и он назавтра вернёт её вам исправленной". Однако напомню. что столь любимый вами Кастанеда не исправлял чужие карты, а с самого начала рисовал свою собственную. И термины свои оригинальные придумывал - или дон Хуан ему подсказал, тут уж я не знаю.

[towndwarf.livejournal.com]

Вам виднее, кто у меня "в любимчиках" ;) /вообще-то Theun Mares и Патанджали/

Но именна та же самая терминология - парадигма, как оказалось, используется в известных мне европейских магических школах. Некоторые из них дошли и до СНГ.
Можете погуглить "четыре касты кто вы", Алексея Похабова.
Также то же самое в лекциях Б.М.Моносова, и многих других, завязанных на сфиротику и/или массонство.

Я это обнаружил уже после осмысления всего написанного.

И да, благодарю за Ваше время и комментарии.
Я обязательно включу в текст то, что я - практик и пользуюсь терминами недостойно теоретика.
И "не так, как принято" у Настоящих Знатоков Каст. :)

[ganja-jungle.livejournal.com]

"И не так, как принято в Индии", я бы добавил. В обиходном хинглише словом "caste" могут называть и варну, и джати - но в официальных документах варна переводится словом "class", а "caste" - это джати. См. по запросу "sheduled castes", например.

"Джати" на хиндустани означает "происхождение" или "порода". Любая джати (каста), в отличие от варны (сословия) - отдельная этническая группа, отличающаяся от других каст не только родом занятий, но и особенностями внешности, языка и поведения. Индиец не просто "чувствует касту другого человека" - он различает представителей разных каст с такой же лёгкостью, как москвич отличает таджика от чеченца. Они действительно очень разные - поживите в Индии лет пяток, и вы их различать научитесь.

Мнение о том, что "каста = приспособленность к определённому роду занятий" проистекает из особенностей индийского разделения труда: какая-либо этническая группа монополизирует рынок тех или иных услуг, а затем передаёт его по наследству из поколения в поколение. Эзотерики делают из этого какие-то дадекоидущие выводы - но на то они и эзотерики, чтобы выводы делать, жизни не замечая. Чем меньше фактов, тем красивее схемы.

[towndwarf.livejournal.com]

мы 3 года в Индии.
Жена "видящая",потомственная ведьма в 7м поколении.. так уж вышло :)
Я занимался.. много чем.

Т.е упрощение оно сознательное.
И не от недостатка опыта или знания.
Поосто попытка переложить известное и мложное на простой язык, для удобства пользования ЗА пределами Индии.

Когда у нас будет получше со временем/может даже в следущей жизни/, мы честно постараемся внести все ваши комментарии.

Но прошу понять - это изначально писалось как популистический текст для начального ознакомления и некоторого понимания "зачем".
Благодаря этому опусу уже несколько пар сказали на огромное спасибо, а куча моих бывших коллег из разных каст - очень благодарят меня "за науку".
Т.е. это более 100 чел лишь за последние 3 года, и не только в Индии.
И да, в разных джати разные религиозные ритуалы. Где-то более 'кашерные', где-то уже почти мёртвые

[ganja-jungle.livejournal.com]

"Мой самый старый друг - судья в Индии. Он провел там сорок лет. Через два года после отъезда он писал мне, что начинает разбираться в характере индийцев. Через десять лет он писал, что совсем в нем разобрался. Вчера я получил от него письмо - пишет, что после сорока лет он ничего о них не знает". (Джон Голсуорси, "Сага о Форсайтах", пер. М.Лорие)

Лично я в Индии с 2007 года. До того изучал её по книгам очень много лет, и даже скомпилировал для издательства "Миф" "Энциклопедию тантры", за которую мне до сих пор неловко. С первых шагов по Индии я убедился, что ничего о ней не знаю - и начал открывать её заново, с чистого листа. В отличие от России, где каждый рад тебя поправить, одёрнуть или опровергнуть, Индия любой твоей глупости поддакивает и любой твоей фантазии подтверждение даёт. Оттого-то в европейских текстах об Индии так много откровенной чепухи и волшебных сказок. Это основная трудность полевых исследований в Индии: расспрашивать местных бесполезно (чаще всего, они ответят ровно то, что ты хочешь услышать), остаётся только за ними наблюдать и делать выводы.

В общем, я бы не советовал вам вставлять ваши суждения про касты в текст про Индию. Они ведь не про Индию вовсе, а про какую-то нью-эйджевую мистическую теорию, которая всего лишь использует индийскую терминологию и метафизику. Так же нелепо обосновывать свои выкладки тем, что индийцы их подтвердили и одобрили (об этом см. выше).

[towndwarf.livejournal.com]

Да. Вы абсолютно правы.

Любой "восток" - это "отзеркаливание"= ответ на желания клиента :).

Если бы ... / чесслово не вижу смысла приводить бесполезные аргументы, я и Вы общаемся на разных уровнях осознания и преследуем разные цели/
То, скорее всего, посчитал бы Ваше мнение за истину в последней инстанции.
А так, я хорошо подумаю, что делать с подобным материалом..и, кто знает, может лет через 5, приглашу Вас взглянуть ещё раз :)

[towndwarf.livejournal.com]

По "чувствуют касту" - я на примере европейцев. Не индийцев.
Когда "вайшью" (т.с. на свадхе ) вайшьи считали за своего, "кшатриев" - побаивались, а "брахманов" - засыпали вопросами но сторонились и боялись прикоснуться.

[towndwarf.livejournal.com]

Единственное, с кем мне не удалось нормально коммуницировать - тамилы.
Они почти все считали всех пришлых за людей 2го сорта и временных.
...но зато законтачился с верхушкой Тамил-Наду.
И там узнал столько "прелести".. :(
.. посему сейчас мы на Гоа. С индийцами аочти не общаемся. Устали ;)

[ganja-jungle.livejournal.com]

"На Гоа" - почему такой предлог? Гоа ведь штат, а не остров. "На Гоа" обычно говорят малограмотные пакетники, а вы, как я понял, в Индии три года прожили.

[towndwarf.livejournal.com]

У меня с русским, к сожалению, гораздо хуже, чем хочется. Хорошо хоть за последние лет 15, более или менее стал говорить без израильского акцента, пишу по русски, как мне кажется, относительно грамотно, да словарный запас существенно вырос :)