ЧУВСТВО ВИНЫ

[towndwarf]

Вчера мы гостили у одной нашей севастопольской знакомой, которая доколёбывалась до меня весь вечер своим чувством вины по причинам не суть важным для поста.
(a в одном сообществе прочёл практически идентичный вопрос)
И тут я понял, что всех вокруг ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЕСПОКОИТ ЧУВСТВО ВИНЫ (или чувство оскорблённого самолюбия), что есть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО порождение ЭГО.

Чувствовать себя виноватым - попросту ГЛУПО, это не даёт возможностей РЕШЕНИЯ ситуаций.

Вчера вечером объяснял как раз одной девушке, что "вина" как понятие - только заморочки человеческого ума.
И важно не то, что чел чувствует вину, а то, что любое действие чел должен воспринимать как урок.
И если случилась какая-то ситуация (в которой народ обычно ударяется в обиды), то ВАЖНО:
- "оплатить штраф" (штраф не обязательно материальный, но желательно :))
- искренне попростиь прощения
"Штраф" +искреннее прошение прощения помогают обвиняемому И обвинителю понять урок.

Пример 1:
Из-за непроверенной информации я обиделся на своего знакомого и дал в челюсть'.
После выяснения проблемы я вроде как должен чувствовать себя виновным, а мой знакомый - оскорблённым...
НО чувство вины, как и чувство ущемлённой гордости - самая глупая вещь, которой можно предаться.
И после "выплаты штрафа" (он мне дал в ухо и я купил пива) и принесения извинений из истории ИЗВЛЕЧЁН УРОК.
КАК РЕЗУЛЬТАТ: Ни я не чувствую себя виноватым ни мой знакомый оскорблённым.

И именно извлечение урока - важно в этом мире.
Если урок не извлечён Мир (Всевышний, закон причины и следствий, карма,...) подкидывает человеку ещё более серьёзный урок.
/и чувство вины тут абсалютно не при чём/

ENJOY :)

Comments

[valentyna.livejournal.com]

про чуство вины - поподробнее...
очень актуально для меня.
буду рада ссылкам если что.

[towndwarf.livejournal.com]

Ага, я тебя добавил.
Скайп у меня в инвизибл, так что свисти :)

Да, что важно, если есть 'чувство вины' или 'чувство,что меня оскорбили/унизили/...' это означает, что ситуация НЕ отработана и она МОЖЕТ снова повториться. Посему чувствовать себя виноватым (или наоборот) - вредно для саого себя :))

А так - ты даже не представляешь что у нас произошло (сорри, не могу описать, nondisclosure agreement:)).. но ещё года 2 назад я бы себя ещё несколько лет чувствовал себя виноватым...и попадал бы в такие ситуации, а так - я отработал, мои оппоненты отработали, разобрались, принесли "штрафы" (на самом деле у нас они были обоюдными) и всё, ситуация РЕШЕНА. Все здоровы и счастливы. (и никто не обижен)

[proper75.livejournal.com]

Лёша,просто охуительная логика - "дал в челюсть" и "получил в ухо", компенсирующие друг друга.то,о чём ты пишешь,это всего-навсего обыкновенный принцип "зуб за зуб",дабы не чувстовать себя опущеным.

а извлечение урока должно происходить всегда.даже в момент обиды.это и отличает быдло от человека ищущего - возможность выбора.

[towndwarf.livejournal.com]

Ты ТОЖЕ прав. Но дело не в опущенности.
Я описал СТАНДАРТНЫЙ подход для СТАНДАРТНОГО человека/случая.
Который ТАКЖЕ работает и в случаях "не быдла".
Именно этот принцип описан в Торе (и множестве других книжек :))).

Урок извлекается всегда и везде, НО
ЕСЛИ челу НЕ ХВАТАЕТ ОСОЗНАННОСТИ обрабатывать это в процессе или ВТОРОЙ человек не на том же уровне. и вдобавок если я "пропустил" первые знаки , которые мне вселенная давала и 'вляпался' в СЛУЧАЙ в котором я одно из двух:
- обиженный
- обижавший
И 'закон мироздания' даёт человеку чувство обиды/чувство оскорблённости
Которые нужно решить.
А как решать - 'смотри правило первое' :)

Аркадий, не говори красиво(с)

[proper75.livejournal.com]

мироздание-шмироздание:)ты какой урок выскреб?а? что если махнуть человеку в челюсть а потом огрести по уху,а потом вместе пивка дунуть,то все довольны? пардон май френч

я бы на твоём месте решил ,что мой урок - это вопросы,которые я задал бы самому себе: а какого лешего я так на человека что дал ему в челюсть?а почему не проверил? а что мне достаточно для того чтобы ударить? а были ли другие варианты решения при заданный переменных?

но я,человек простой,с мирозданием не общаюсь:)

Re: Аркадий, не говори красиво(с)

[towndwarf.livejournal.com]

Эли, и "дал в челюсть" и "дал в ухо" это АБСТРАКЦИИ, этого НА САМОМ ДЕЛЕ попросту НЕБЫЛО :)
Было другое, что именно НЕ ВАЖНО. А ты, мой простой друг, не въехал. Сорри/

Re: Аркадий, не говори красиво(с)

[proper75.livejournal.com]

ну извини,если ты свой дневник шифруешь/ведёшь исключительно для себя-это одно.тогда мне действительно сложно комментировать.

сорри

Re: Аркадий, не говори красиво(с)

[towndwarf.livejournal.com]

Эли, дело не в том, что я веду дневник "для/не для себя", а в том, что 1+2=3
И НЕ ВАЖНО это один шекель и два шекеля или одна бутылка пива маккаби и ещё две бутылки пива маккаби.
Важно подняться на более высокий уровень - абстракции :)

И ДА, ТЫ АБСАЛЮТНО ПРАВ
При решении СИТУАЦИИ нужно действовать осознанно и до и после, т.е. да
и тот и другой человек ОБЯЗАНЫ задать себе вопросы, которые ты упомянул:
вопросы,которые я задал бы самому себе: а какого лешего я так на человека что дал ему в челюсть?а почему не проверил? а что мне достаточно для того чтобы ударить? а были ли другие варианты решения при заданный переменных?


Т.к. ситуация была немного другая, ЕСТЕСТВЕННО и вопросы, которые мы с моим оппонентом задали САМИ СЕБЕ были другими; и исходя из "причинённого ущерба" были сделаны соответствующие выводы, принесены соответствующие штрафы и (после подробного выяснения всех вопросов и ответов на них) принесены извинения из которых ясно, что ситуация ОТРАБОТАНА.

Re: Аркадий, не говори красиво(с)

[proper75.livejournal.com]

главное чтоб печень работала исправно после того что ты употребляешь:))

[towndwarf.livejournal.com]

:) indeed :)

Лёша

[mashahunt.livejournal.com]

чувство вины происходит из-за того, что человек чувствует, что не поступок у него неправильный,
а он сам неправильный.
Потому что фиговое поведение у некоторых родителей.
Вместо того, чтобы спокойно и мягко объяснить почему не так
обычно на человека выливается недовольство со словами "ты дурак" и т.п.
вина происходит из-за того, что человек свой неправильный поступок приписывает своей якобы "неправильной" сущности.
Это болезненно.

"неправильная" сущность

[towndwarf.livejournal.com]

Ok, "от чего" происходит чувство вины... нуууу да, и от этого тоже. Но не всегда. Т.е. в малом проценте случаев.
Родители тут не при чём :) /или ты объясняешь что именно хотела сказать ещё раз/

Тот случай, что у меня "разобран" (Вася дал Пете по морде за то, что Васе показалось, что Петя сделал что-то УЖАСНОЕ, но Петя действительно ХОТЕЛ сделать УЖАСНОЕ /что с его т.зрения небыло ужасным, но он знал, что Вася очень не любит когда кто-то из его друзей делает УЖАСНОЕ/) если такой случай происходит в реальности, то НИКТО не считает что у него "неправильная" сущность, скорее наоборот. :) и "разбор полётов" происходит с обиды Пети - "блин, я же ничего УЖАСНОГО не делал, дай я тебе тоже дам в морду"

ЕСЛИ с ЧСВ/ЭГО у Васи и Пети НЕ нормально то
Вася в крутой обиде на Петю и наоборот. 'Оскорбление может быть смыто только кровью"... т.е. Петя хочет зарезать Васю т.к. Петя мудак и не понимает, что ничего ужасного в УЖАСНОМ нет... и конкретно набъёт Васе морду (без выяснения причин и извлечения уроков); Вася продолжит считать, что он прав, ...но чувство вины по всяким мелким вопросикам уже будет :)

ЕСЛИ с ЧСВ/ЭГО у Васи и Пети более или менее нормально то
...проходит некоторое время, за которое Петя и Вася понимают, что КАЖДЫЙ в чём-то своём не правы. Приносятся "штрафы" как завершающая стадия процесса.
(если Вася и Петя мужики, то - пиво и орешки, воттка, коньяк, литры сока (если оба не пьют бухло :))))

Берём другой случай - Есть 2 подруги, живущие на разных концах города. У одной муж уехал в командировку, а у другой - надрался как свинья и припёрся к подруге (ибо рядом с местом бухания). Сам мужик любвеобилен, но жена предпочитает этого не знать. Подруга (к которой завалился пьяный муж другой)звонит своей подруге и та просит под любым предлогом оставить мужика у себя дома ибо зима, мороз - может и замёрзнуть + "мосты разведены". Поглаживая и успокаивая мужика подруга укладывает его в своей постели.. как факт - изумительный секс в пьяном виде. Подруга с чувством вины что как это так она 'случайно совратила' мужа любимой подруги. (при этом опять таки НИКТО не считает свою сущность неправильной :)))

Re:чувство вины

[towndwarf.livejournal.com]

А на тему болезненности - надо, блин, разбираться С СОБОЙ, и своим отношением К СЕБЕ.