Книжное: WW2
Oct. 6th, 2004 11:53 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
towndwarfДочитал вчера Суворова "самоубийство" (http://www.lib.ru/WSUWOROW/)
последняя книжка (в череде множества документальных, полудокументальных и белетристических вещей, ппрочитанных мной за последние годы), расставила все точки над i :
- Сталинская пропаганда УБЕДИЛА весь мир в том, что Совок, к 22му июня 1941г был отсталой страной и не имеющей военной мощи. Причём это было сделано так успешно, что не смотря на множество опровергающих сие документов, весь мир до сих пор считает Совок за "иванушек дурачков", а Германию за "великую страну". (А американцы вообще считают, что это они выиграли WW2)
- Германия напала НЕ вероломно! Нота о начале войны была передана 22го июня, за неск. часов до наступления как послом Германии в Москве, так и послу СССР в Германии. По сему поводу Молотов произносил речь по радио (речь задокументирована, сами ноты объявления войны уничтожены).
- Гитлер был к войне не готов абсолютно, его наступление оказалось неожиданным из-за того, что никто в ставке Сталина не верил, что можно с таким отсутствием средств и подготовки к войне вступать в войну.
- Гитлер он вступил в бой с НАМНОГО превосходящими силами Красной Армии, на вооружении которой было МАССА новейшего вооружения, аналогов которого у Германии просто небыло.
- Германии БЕЗУМНО повезло в первые 2 месяца войны, когда Красная Армия готовилась к наступлению на Германию в одном месте, Германия напала в другом, совершенно случайно отрезав Кр.армию от топлива, запчастей,...
Есть и куча других моментов, просто писать - лень, надо работать :-).
последняя книжка (в череде множества документальных, полудокументальных и белетристических вещей, ппрочитанных мной за последние годы), расставила все точки над i :
- Сталинская пропаганда УБЕДИЛА весь мир в том, что Совок, к 22му июня 1941г был отсталой страной и не имеющей военной мощи. Причём это было сделано так успешно, что не смотря на множество опровергающих сие документов, весь мир до сих пор считает Совок за "иванушек дурачков", а Германию за "великую страну". (А американцы вообще считают, что это они выиграли WW2)
- Германия напала НЕ вероломно! Нота о начале войны была передана 22го июня, за неск. часов до наступления как послом Германии в Москве, так и послу СССР в Германии. По сему поводу Молотов произносил речь по радио (речь задокументирована, сами ноты объявления войны уничтожены).
- Гитлер был к войне не готов абсолютно, его наступление оказалось неожиданным из-за того, что никто в ставке Сталина не верил, что можно с таким отсутствием средств и подготовки к войне вступать в войну.
- Гитлер он вступил в бой с НАМНОГО превосходящими силами Красной Армии, на вооружении которой было МАССА новейшего вооружения, аналогов которого у Германии просто небыло.
- Германии БЕЗУМНО повезло в первые 2 месяца войны, когда Красная Армия готовилась к наступлению на Германию в одном месте, Германия напала в другом, совершенно случайно отрезав Кр.армию от топлива, запчастей,...
Есть и куча других моментов, просто писать - лень, надо работать :-).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-10-06 02:03 am (UTC)Ну я не претендую, канешна.... шаззз ... не нахожу.... Я читала, что Сталин даже пытался сдаться Гитлеру в самом начале войны...
no subject
Date: 2004-10-06 04:29 am (UTC)или в секретных/полусекретных материалах в совке.
А ещё пишут, что Ленин был грибом, а у Сталина - жена - еврейка :-)
no subject
Date: 2004-10-06 04:36 am (UTC)Я вот ещё недавно кучу понятий считал незыблемыми :-)
А про войну - мне ещё сосед говорил, что у немцев часто было очень не много оружия/патронов, а у нас - их было много больше, но из-за безалаберности/идиотизма их получали часто уже после боя
no subject
Date: 2004-10-06 05:33 am (UTC)Кстати: http://www.perumov.com/int/ts.shtml (http://www.perumov.com/int/ts.shtml). Грубовато, но общую идею выражает.
Логически мысля...
Date: 2004-10-06 06:08 am (UTC)У меня была книга в детстве - военные машины современности - занимательнейшее чтиво - страниц 300 с картинками и первичными параметрами. "Детгиз"
Там были и параметры брони и дальнобойность и удельное давление на грунт,....
Короче - Суворов - действительно в этом прав.
Другое дело - 5и-башенный танк был дико тяжёлым и "имел некоторые проблемы с мостами"
- техники у Совка было - хоть жопой ешь, авиации - тоже (правда нормально подготовленных лётчиков - очень мало); Машин - много, личного состава - до дури.
Логически мысля, человек, собирающийся вести наступательную войну, должен был бы их строить чуть поближе к границе
Харьковский машиностроительный - Это далеко от границы?
Завод Арсенал в Киеве (с колоссальными хранилищами боеприпасов на период начала войны)
Донецкие заводы...
Это те заводы, что "рядом с границей" и о которых я хорошо знаю.
Заводы не должны быть очень близко к границе иначе они могут быть подвергнуты нападению.
А железные дороги тогда действовали как часы (поезд не вовремя? - расстрел) и перевезти эшелон танков - не проблема.
На тему самолётов - по Украине - самые мощные КБ, заводы,...!!!!
Да, практически все самолёты были разбомблены в первые недели войны.
Почему?
- да потому что были сконцентрированы у границы!!!
То, что Суворов принижает немцев - IMHO - оне не прав, скорее не прав на процентов 30-40; всё было не так ужасно и верхушка вермахта не была такими уж придурками, как он их изображает.
Я не хочу голословных утверждений, да и искать сейчас их лень (работа всё-таки), но книги Суворова лишь ПОДЪИТОЖИЛИ то, что я читал во всяких других книжках.
(Я часто был со своим отцом в гарнизонах, где на полках военторга лежали интересные книжки; они "осели" у меня в голове и сейчас это всё просто подъитожилось.)
dA, даже твой Перумов говорит:
"не стану на этом останавливаться, но положение России в этой войне было отнюдь не таким плачевным, как нам рисовали советские историки"
Re: Логически мысля...
Date: 2004-10-06 06:49 am (UTC)Харьковский машиностроительный Был конечно. Но, насколько я знаю, с момента построения (20-е - 30-е годы?) и до войны он не расширялся, хотя, казалось бы, что мешает?
Завод Арсенал в Киеве Вот про него забыл, да.
Донецкие заводы Я прожил в Донецке 19 лет, и ни про какие военные заводы не слышал. Мама моя прожила в Донецке все время с момента рождения(1932 год),за исключением двух лет эвакуации, сейчас спросил у нее - тоже не слышала. Разве что Путиловский станкостроительный? Если да, то уж очень круто он был засекречен. Может, ты Россельмаш имеешь в виду, так это в Ростове.
А железные дороги тогда действовали как часы Тоже сомневаюсь.Учти подъемную силу и скорость поездов той поры и средний вес танка - перевезти на хорошей скорости эшелон танков вряд ли возможно. Хотя, конечно, стоило бы статистику где-нибудь посмотреть.
Re: Логически мысля...
Date: 2004-10-06 07:19 am (UTC)Про Донецк - явно танками не занимался, но какой-то хернёй для них - да.
Фотки... я не знаю :-(
авось Гугль тебе поможет :-) )
А про железные дороги - в совке при Сталлине 100% STAWILI K STENKE ЗА ОПОЗДАНИЕ! (МНЕ мАМА РАССКАЗЫВАЛА< МОЙ ДЕДУШКА бабушка - инженеры железнодорожники)
Re: Логически мысля...
Date: 2004-10-06 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-06 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-06 07:50 am (UTC)Был какой-то израильтянин профессор, копавшийся в совковых архивах, (я вчера разговаривал с одним мужиком израильтянином, и он мне про это рассказал), так он накопал такую херню, что она вааще не лезет ни в какие ворота (типа того, что Гитлер поддерживал еврейские коммуны :-)).
А дело НЕ О СУВОРОВЕ!!! А о моём видении ситуации.
И мы говорим про самое начало войны.
no subject
Date: 2004-10-06 08:50 am (UTC)Про профессора можно поподробнее? Имя, название книжки и т.д. У меня такое ощущение, что профессора я знаю лично.
Нет, нельзя
Date: 2004-10-06 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-06 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-08 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-08 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-09 06:00 pm (UTC)Знаете, это как когда Мастер приходит к Ивану Бездомному и говорит ему, что не любит его стихов, а тот удивляется: "Вы мои стихи читали?" - а Мастер отвечает: "Так что ж, разве я других стихов не читал?"... :)
no subject
Date: 2004-10-09 08:52 pm (UTC)Ja ne za pravotu Suvorova (kotorogo kak raz ne lyublyu i schitaju, chto u nego dejstvitel'no mnogo vymysla). Ja k tome, chto v oproverzhenii ego faktov vami konstruktiva ne nablyudalos'...
da.. i ja mnogo LJ chitala :-)))
no subject
Date: 2004-10-10 04:40 am (UTC)ooops :-)
Date: 2004-10-09 08:52 pm (UTC)ooops :-)
Date: 2004-10-10 05:22 am (UTC)