"Давно не брал я в руки шашку"

[towndwarf]

Очень давно не заходил в ЖЖ по причине и без :)
А тут - после того, как 3 часа послушал 3 раза подряд 1008 имён Шивы, ~50 имён Ганеши, и чуток Лакшми (но так и не убедил ФаерФокс подружиться с http://fortawesome.github.com/Font-Awesome/ и начать показывать иконки... попробовать что-ли рога мужика из 15го аркана прикрутить?)
понял, что с "великоправедной жизнью" надо завязать и "ударился во все тяжкие" .. т.е. полез читать френдленту.

Наткнулся на 2 поста:
1) http://poxabov.livejournal.com/17440.html
2) http://nurmustermann.livejournal.com/265858.html

В последнем - оставил коммент, своё мнение, почему у людей НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ бросить что-либо ( в посте у Алексея Похабова - приевшийся круговорот жизни, в посте nurmustermann'а (кажется Боря, но я не уверен) - выйти за пределы замкнутого круга некоего достигаторства в "отдельно взятом «клане»")
Коммент - ниже.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - это "сплошная шизотерика" :) посему ПРОСЬБА отвечать лишь тех, кто хоть чуток в теме
(особенно это касается мысли - а вдруг моё мнение - это просто очередная "телега" моего сознания :)), хоть и вполне рабочая "телега")

ИМХО - во всём "виновато" "удержание эгрегором". Т.е. чисто энергетически человеку очень трудно без какого-то внешнего "пинка" выйти за пределы удержания. Сначала он туда по доброй воле заходит, потом уже зашедши "слишком глубоко" выйти не может. (это примерно как во время секса вдруг резко прекратить и не кончить :)))

Чел способен достаточно легко отказаться от __курева, бухла, религии, какого-то предпочтения чего-либо...__ только если преодолеет некий "энергетический барьер"

(я так достаточно случайно "вышел из удержания" иудаизмом, а потом - ещё некоторых менее жёстко удерживающих вещей(эгрегоров))

Способы поднять свой энергетический уровень + разотождиствиться с телом (даю список от легальных-предпочтительных к более "неправильным"):

1. остановка внутреннего диалога любым способом на длительное время (более 10и минут)
   ВРЕМЯ ДОСТИЖЕНИЯ СОСТОЯНИЯ (существенного подъёма энергии): несколько лет


2. задержки дыхания с поджиманием мышц ануса-промежности во время трудных физических упражнений (АКА йога, кундалини йога, аштанга-виньяса йога,...)
   ВРЕМЯ ДОСТИЖЕНИЯ СОСТОЯНИЯ:
   несколько лет


3. Salvia Divinorum (наркотой не считается в большинстве стран).
   ВРЕМЯ ДОСТИЖЕНИЯ СОСТОЯНИЯ:
   ~10 минут или неск раз по 10 мин, но очень страшно


4. Практики "умирания" а также некоторые ситуации, когда человек реально переживает клиническую смерть.
   ВРЕМЯ ДОСТИЖЕНИЯ СОСТОЯНИЯ:
   время достижения СОСТОЯНИЯ, близкого к тому, которое даёт предыдущий пункт :))+~1минута, но очень страшно :)


5. LSD, DMT, псилоцибиновые грибы. (но ЛСД это делает качественнее всего и без побочных эффектов, видимо по этому и запрещена - качественно выкидывает из социальных эгрегоров)
   ВРЕМЯ ДОСТИЖЕНИЯ СОСТОЯНИЯ:
   достаточно быстро, но само вещество действует несколько часов - несколько часов неадеквата, нужен правильный "проводник"- ситтер


6. различные другие модификаторы сознания (АКА наркота) ибо подобное выбивается подобным: алкоголизм "выбивается" истовой религиозностью (ислам, христианство, иудаизм,коммунизм,...), а истовая религиозность может быть "выбита" более жестячной херью (если очень нужен подробный список - могу друзей поспрашать :), но ИМХО - лучше чем Salvia Divinorum (не трудно достать, не наркотик) и LSD (достать почти не реально) качественно и быстро "точку сборки" на небольшое время и без жестячных побочных эффектов мало что даёт).
   ВРЕМЯ ДОСТИЖЕНИЯ СОСТОЯНИЯ:
   несколько часов/лет неадеквата, нужен правильный "проводник"(мулла, батюшка, местный дилер, просветлённый чел)

Все вышеприведённые рецепты - поднимают точку сборки на некоторое время... РЕЗУЛЬТАТ: человек ВЫХОДИТ за пределы предыдущего эгрегора, может "посмотреть на него со стороны"...и решить - "а нужно ли оно мне"?.
:)))
НО далее, если ТС потом опустилась обратно, у человека опять появится некоторое желание "вернуть как было". (этим хороши постоянные занятия, типа йоги и медитаций - они поднимают по чуть чуть, и далее, если настигает даже частичный подъём кундалини, совсем обратно он уже не вернётся).

"Трава" АКА конопля и т.д. тоже может "снять" некоторые привязки, но тут есть сложности...т.к. вместо повышения точки сборки она может её понизить.

Бонусы человеков с Сильной Волей (АКА каста воинов-кшатриев и "средних"(чёткий уровень середины анахаты и выше) брахманов)
"Сильная Воля" почти не даёт бонусов в выходе из эгрегора :).
"Сильная Воля" помогает пройти ПОСЛЕДСТВИЯ (т.е. "психологическую или физическую ломку").
К примеру - Чел был в христианстве (айкидо, ментуре, ЖЖ, фэйсбуке, отношениях каким-то человеком), потом под влиянием чего либо "вышел", так его будет некоторое время втягивать обратно, будет казаться, что "там ведь было хорошо"".

Comments

[raikevich.livejournal.com]

Я так понимаю, ты рекламируешь шалфей? Или чем ты там в Израиле собираешься заниматься? Нет, вот какой пример для подрастающего поколения?

[being-alex.livejournal.com]

Тема весьма и весьма интересная. Насчет бросить что-либо. Или я бы сказал, изменять устойчивые негативные (воспринимаемые негативными, энергозатратными, бесполезными и т.д.) паттерны в поведении.

Мне кажутся принципиальными, реально и быстро дающими результат два метода.
1) Усилить привычку максимально. Чтобы сам собой возник передоз и желание бросить.
2) Полностью прекратить на достаточный промежуток времени. Тогда решается несколько задач. Человек начинает видеть со стороны своё предыдущее поведение, не будучи вовлеченным в него. Человек начинает фактически уже жить без этой привычки и создавать новые.

Вообще, имхо, основная идея в том, что НА ЧТО заменять. А то ведь свято место пусто не бывает: появится другой наркотик. Поэтому оптимально продумать чего бы вообще хотелось, представить эту жизнь и начать тем или иным образом ее создавать и двигаться к ней. В этом смысле единственным наверное способом был и остается следующий: максимальные насыщение жизни активностью → помещение себя в «плотное событийное поле», как говорит Клейн. Или как говорит Кастанеда: «припереть себя к стенке», создать осознанно ситуацию, из которой начнешь действовать. При этом человек развивается, нарабатывает всякие качества, в том числе ту же волю. А от сальвии он ничего не нарабатывает, и после покидания эгрегора (если это произойдет) упадет в другой эгрегор или ничегоделание/самопотакание, «ведь всё пустое». Играть с остановками диалога и тем более практиками умирания — это экстрим, имхо. Полезно задать вопрос: а что дальше? Дальше будет простая такая реальная жизнь, так ёё можно сразу начать строить.

Если уж там совсем клиника, типа игромании или гурумании и человек это понимает, то вместо остановки внутреннего диалога и сальвии, я бы предложил посещение психиатра.

[being-alex.livejournal.com]

Прочитал пост Нурмустерманна и понял, что я не на то ответил. Я ответил на более сложный вопрос, а здесь гораздо более простой.
Здесь вообще нет никакого вопроса. Человек делает что-то, двигается к целям определенным. Его это устраивает. Проблемы нет. Еще съест сальвии, бросит свою службу в полиции или айкидо, будет жалеть потом, что майором не стал и черный пояс не получил,

[towndwarf.livejournal.com]

Да, я рекламирую шалфей, (как и ЛСД, которую не пробовал).
И считаю, что пользы от этого гораздо больше, чем возможного вреда.

В Израиле шалфей разрешён, но оч трудно достать т.к. спроса нет :)
Пример для подраст поколения... "Ребята, если вы хотите прочувствовать хотя бы немножко, как устроен мир на самом деле, а не то, как вы себе это представляете у вас несколько вариантов.
Один из них - это шалфей предсказателей. Перед его употреблением желательно (но не обязательно) несколько месяцев качественно заниматься какой-либо физ нагрузкой, йогой лучше всего.
Его недостаток - это может быть ОЧЕНЬ СТРАШНО, его достоинство - он действует от 1 до 10и минут...но в вашем внутреннем мире может пройти несколько больше времени, но зато на многие вопросы у вас или будут ответы или вы сами поймёте, что в ваших вопросах не то или не так"

[towndwarf.livejournal.com]

ИМХО, после качественной покурки Сальвии ЖАЛЕТЬ о том, что бросил что либо - не будешь т.к. прочувствуешь, что в твоём решении было верно.

[raikevich.livejournal.com]

Шутим, да? Ну, продолжим.
В сша популярным был мескалин, но помог ли он кому-то? Кастанеда, все дела. А умер он от чего, знаешь?
Зачем вообще психоделики? По теме поста они скорее для рекламы, как я понял, чем в качестве реальной рекомендации. Найду управу, роспотребнадзору пожалуюсь, чтоб закрыли тебя

[towndwarf.livejournal.com]

+я отвечал на "более сложный" вопрос :))

+ сальвию не едят :).
Походу ты совсем не знаешь что это такое и каковы результаты.
Вкратце - этот тип шалфея - энтеоген-диссоциатив.
Причём степень воздействия (обычно - покурка, но можно и жевать) ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от степени продвинутости человека.
Достоинства - эта штука не знамо как но она даёт человеку подняться ТОЛЬКО ЛИШЬ на тот уровень, который его мозги/сознание в данный период жизни могуг осознать.
У меня был пример, когда чувак укурил пол мешка сальвии Х25 (этого хватает чтобы роту укурить) а его лишь чуток разморило... а другой чел - с одной половинной затяжки слился сознанием со всем миром.

[being-alex.livejournal.com]

Я знаю что такое сальвия, и сам её ел (курил). И ряд других психоделиков. Хотя хвастаться и гордиться тут по-моему совершенно не чем.

Что такое степень продвинутости? По какой шкале? По-поему результаты приема психоделиков и диссоциативов зависят от множества разных факторов, в число которых «продвинутость» я бы вообще не стал брать. В первую очередь потому, что непонятно, что именно имеется в виду.

«Даёт человеку подняться только лишь на тот уровень... который могут осознать».

А почему именно подняться? Почему «сливание сознания с миром» лучше хорошего разморения? Были у меня знакомые-кислотники, которые испытывали супертрансперсональные переживания во время трипов. В реальной жизни это были инфантильные забитые существа с покореженными мотивациями и желаниями. (хотя и не все конечно, но это к тому, что это инструмент, а разница переживаний с «уровнем продвинутости» едва ли связана)

По факту (как пишут классики) во время этого самого приема происходит быстрое движение точки сборки (не вверх, а скорее вбок )), человек испытывает всякие спецэффекты и смотрит мультики в зависимости от траектории движения. А потом всё возвращается в исходную точку. Если у человека совсем жестко структурированная картина мира была, то это может помочь ему сдвинуться в плане всяких привязок и т.д. — факт. (Опять же если ему это нужно). Но не более того, так как точка сборки возвращается. И это хорошо! ))

Ну, допустим, испытал чувак слияние с миром, осознал — конкретно в тот момент — что всё пустое, все социальные стремления ерунда, что всё есть благо, времени нет и вообще везде блаженство. Что он дальше будет делать? Будет ли у него желание после этого развивать свои личные качества: силу, волю, целеустремленность и т.д.? Сможет ли он с такими пониманиями адекватно существовать в социуме? Развился ли он?

[towndwarf.livejournal.com]

твои предложения 1) и 2) вполне действенны:)). Я сам так, через "2" избавился от зависимости от друзей, ЖЖ и ФБ.

Фишка с поднятием "точки сборки" как раз в том, что чел именно что ПОДНИМАЕТСЯ над. Те. всё то, что ты предложил в своём пункте 2: "Человек начинает видеть со стороны своё предыдущее поведение, не будучи вовлеченным в него. Человек начинает фактически уже жить без этой привычки и создавать новые."
ПЛЮС - чел возможно сможет УВИДЕТЬ/ОСОЗНАТЬ что ему НА САМОМ деле надо.

Сальвия это НЕ наработка, а приоткрывание дверей. Ну и после этого чел может решить - в какую дверь ему лучше "стучаться". (пост-сальвийный эффект, кстати, легче медитировать некоторое время)

Полезно задать вопрос: а что дальше?
но тут каждый даёт себе ответ сам в зависимости от того, на сколь далеко ушёл от "своего DAO".

(я написал комент вчера, до твоего ответа)

[towndwarf.livejournal.com]

Дело не в хвастовстве, а в "ЗАЧЕМ".
Т.е. сальвия (как и ЛСД) - это ключ. Который надоможно принимать ТОЛЬКО по предписанию "врача". Т.е. тогда, когда какой-то "затык".(т.е. ОЧЕНЬ РЕДКО!)
Да, возможно, кому-то Сальвия открывает "в бок" :)...не встречал таких.

100%
Если у человека совсем жестко структурированная картина мира была, то это может помочь ему сдвинуться в плане всяких привязок и т.д. — факт. (Опять же если ему это нужно). Но не более того, так как точка сборки возвращается. И это хорошо! ))

"Продвинутость" = высота ФИКСАЦИИ точки сборки.
Т.е. к примеру, я могу и токарем работать и землю копать, и торговать на рынке и "манипурить"... но ТС у меня возвращается постоянно на самый низ анахаты.


Будет ли у него желание после этого развивать свои личные качества: силу, волю, целеустремленность и т.д.?

ОТВЕТ - НЕТ. :) но тут всё чуток сложнее, т.к. у него обычно возникает тяга к повышению ТС, а её без наработки силы воли, целеустремлёности и т.д не наработать.
Ну а всякая наркота, даёт лишь очень временное повышение ТС, (в отличие от религий, которые дют небольшое повышение и сдвиг надолго)

[being-alex.livejournal.com]

«Т.е. сальвия (как и ЛСД) - это ключ. Который надоможно принимать ТОЛЬКО по предписанию "врача". Т.е. тогда, когда какой-то "затык".(т.е. ОЧЕНЬ РЕДКО!)»

Роскомнадзор с облегчением выдохнул )) Наверное :-))

Вообще, описанные тобой способы, разумеется, очень действенны в определенных рамках и определенных ситуациях, особенно при тормозах каких-то при достижении и возможном закреплении в надличностных состояниях. Насколько кому это всё надо при здоровой развитой личности — это отдельный вопрос, мы его тоже не раз обсуждали, в том числе у меня в ЖЖ.


«Т.е. к примеру, я могу и токарем работать и землю копать, и торговать на рынке и "манипурить"... но ТС у меня возвращается постоянно на самый низ анахаты».

Как увязываешь это явление с социальными нуждами/потребностями? По-моему, это довольно сложная задача.

[towndwarf.livejournal.com]

Бездумное употребление чего угодно не приводит к положительным эффектам.
- одназатяжка табака в неделю или реже улучшает некоторые процессы в организме, начиная с 2х сигарет в день - проблемы с сосудами, кожей, лёгкими не считая некоторого влияния на психику (чел становится более желчным, менее добрым).
- глоток алкоголя перед едой улучшает пищеварение, но сколько у нас алкоголиков?

С мескалином, сальвией, йогой, фитнесом, медитациями ... - то же самое.
Нужен нормальный УЧИТЕЛЬ, (типа того же Дона Хуана у Кастанеды), который реально понимает что и как. Ну а если самому, то нужно ОООЧЕНЬ осторожно и обдуманно...а не как обычно.
Панацеи НЕТ.

[towndwarf.livejournal.com]

В принципе, рано или поздно так или иначе человек (если считать его как протяжённую структуру из многих жизней) постоянно эволюционирует и таки находит "свой путь",дорастает сознанием до сахасрары и выше... а потом обратно. Т.е. глобально смысла бежать "впереди паровоза" никакого нет.
Но локально - это может многое изменить.
К примеру,
- есть способы "притянуть" в свою жизнь желаемое...но если делать это правильно, то "не нужное по пути" - не притянешь.
(вчера я попробовал ради тренировки белого медведя притянуть и поездку на Соловки... не вышло :))
- есть очень простые и действенные способы привлечения нужных людей (АКА пару), приворот называется... но если это "не по пути" или "не кашерно", то "мироздание" рано или поздно даст по башке за такие мансы.
(есть знакомые, практикующие привлечение в свою жизнь мужиков таким макаром, но удивляются, что жизнь потом ой как не складывается)

[being-alex.livejournal.com]

И это нужно попробовать, чтобы понять, что Существование и Законы Божьи (в отличие от человеческих) не наёбешь.

[towndwarf.livejournal.com]

+100500 :)))

[raikevich.livejournal.com]

Похабов, кстати, хорошо раскрутился. Хотя много времени прошло после Битвы. Пошел по пути упрощения, тоже какие-то семинары, книги. Построено для новичков.
По теме. Вообще, во всем нужен эгрегор. Соскочить с одного нужен другой. Ежедневные ритуалы вообще трудно отделить от ощущения себя как личности. Вот не всем же так нравится постоянно меняться. Ты ведь постоянно меняешься

[towndwarf.livejournal.com]

Похабов ... как минимум в одну из книг он просто слил упрощённый годичный курс школы магии Моносова в которой он учился и, думаю, всё ещё учится. Хотя скорее всего - это он с разрешения Моносова :).
(я прошёл этот курс)
да, для новичков - очень полезно... а если не новичок - у него есть уже совсем не упростительные семинары, на которые мне не хватает уровня :)))
>во всем нужен эгрегор
100%
>Соскочить с одного нужен другой.
Чем ниже каста/осознанность, тем соскочить сложнее..
Совсем без эгрегора, как мне кажется, почти невозможно (почти=создание собстванного эгрегора)... также, можно прыгать часто из одного в другой... если знать как и зачем.

Про ритуалы

[towndwarf.livejournal.com]

Ритуалы они ведь во всём.
Как я утром встаю, что ем на завтрак, когда ложусь, что и как на работе делаю...
С магическими ритуалами всё также, как и с йогой... правда с йогой - через 3-10 лет ежедневного делания начинаешь понимать-чувствовать как ИМЕННО правильно.
С остальными ритуалами тоже также, хоть и менее заметно.

йогу я привёл - как наиболее известный мне ритуальный и простой способ проработки сознания :)

[raikevich.livejournal.com]

не ответил-таки на последний вопрос. Комфортно ли жить в постоянных изменениях, на пробах-ошибках

[towndwarf.livejournal.com]

Я не понял, что это был вопрос, ведь это и так ясно (ИМХО) :)))

Комфорт и изменения вещь мало совместимая.

Но тут вопрос в самом человеке - что ему нравится.
99% людей комфорт yстроит больше, меня - нет. Мне без изменений тоскливо.

[raikevich.livejournal.com]

вспоминается твой недавний пост, где фигурировала цифра 1 % )))
Откуда это: мужчина - камень, а женщина - вода? И почему тебе вдруг понадобилось что-то кому-то доказывать))

[towndwarf.livejournal.com]

конечно же не помню :)

>недавний пост
гм...недавний???
>где фигурировала цифра 1 % )))
где???

[raikevich.livejournal.com]

ну, не недавний http://towndwarf.livejournal.com/884427.html

[towndwarf.livejournal.com]

>настоящих(урождённых) геев/лесбиянок и прочих людей со странной сексуальной направленностью в любом обществе всего лишь чуть более 1%.

raikevich gm... strannye u tebja associacii.