О гаданиях, астрологии, и медиумах

[towndwarf]

Последнее время мой ЖЖ заполонился ссылками на гадателей и прогнозы разных мастей :)
Я не отношусь особо серьёзно к любым прогнозам и гаданиям, даже личным.. т.к. лучше всё-таки спрашивать себя, своё подсознание, чем уповать на чужие попытки настроиться 'на тебя'.
Но я это использую в тех случаях, когда мне кажется, мои способности/возможности 'подзаснули' или мне хочется посмотреть на ситуацию с немного другой стороны :)... и тогда это интересно/может помочь, дать некую уверенность в 'завтрашнем дне'...не смотря на то, что эта псевдо-уверенность - яйца выеденного не стоит :).

И так, разберём 'технические' методы и 'прорицательные'.

ТЕХНИЧЕСКИЕ-"формульные"

Астрология, нумерология, хиромантия, Таро в некоторых аспектах - т.е. те методики, где личное мнение специалиста ("медиума", "посредника") стремится к минимуму.
Формулы могут быть более или менее точны в тех или иных случаях, но общее во всех таких методах - научный подход (со всеми достоинствами и недостатками такого подхода). .. Типа тех, что каждой 'формальной/"формульной"/научной" системе ВСЕГДА присущи погрешности т.к. формулу 100%но точно описывающую человеческую жизнь, написать невозможно и, следовательно, будут 'погрешности аппроксимации' и 'ошибки прогноза'...

Достоинства таких систем - "простой и понятный" научный подход.
Т.е. чёткая возможность проверки 'если А то Б'...и если формула действительно хороша, то вероятность 'истинности' выдаваемого результата может быть очень велика.
Недостаток 1 таких систем - сложность
Т.е. требуется исключительно длительное изучение методологии, соответственно имеем дороговизну хорошего специалиста (но относительная простота классификации на хорошего и плохого специалиста, если самому хоть немного изучить вопрос).
Недостаток 2: во многих системах 'формульного' толка (кроме ведической астрологии) затруднённость ответа на вопросы типа 'мне завтра - подписывать контракт на работе, на какой подписать А, Б или В... и на какой бюджет'...
...но можно (в астрологии, к примеру) просчитать какой клиент лучше подходит 'по синастрии'.
.. специалист - астролог утверждает, что на такие вопросы Хорарная астрология или Прашна (подраздел Ведической астрологии) таки отвечают , правда специалистов, что это умеют, не много (и я таких лично не встречал).

ОТСЮДА
"Идеальный" специалист "формульных" методов - это учёный-исследователь (и возможно маг ;)), чётко понимающий максимально возможное кол-во аспектов используемых им формул и способный большинство этих формул самостоятельно создать.
"Хороший" специалист "формульных" методов, балансирует на грани между 'чужой, но хорошо понятой формулой' (т.е. чётким знанием), психологией и 'гаданием'..т.к. ему может не хватить знаний или понимания "чисто формульных" методов,
"Плохой" же - получает результаты 'вычислений' по чужим формулам, смысла которых он не очень понимает, но "мне сказал Петя, что они работают" и просто отдаёт клиенту...обволакивая результат в паутину "красивых" слов, чтобы при 'обломе в прогнозе' к составленному гороскопу было бы сложно подкопаться ;)... таких "специалистов", к сожалению, большинство.

ПРОРИЦАТЕЛЬНЫЕ

маятниковые, кофейной гуще, гадания на картах, "зелёных чебурашках", т.е. системы НЕ имеющие чёткого научного обоснования...

Достоинства этих систем - относительная простота обучения (т.е. за несколько месяцев ежедневной практики ЛЮБОЙ человек сможет выдавать хорошие стабильные результаты.)
Недостаток: отсутствие какой-либо "научности" и "доказательности"; Нечёткость получаемых ответов, особенно в начале изучения; бывают периоды, когда 'это' может попросту не сработать.


Также IMHO, эти все системы полезно делить на

• "работу с собой" т.е. обращение к собственному подсознанию (чел обращается с своему подсознанию напрямую или через ЛЮБЫЕ настроенные на себя системы, типа маятников, карт и рун, для обращения С СОБОЙ).
  ИМХО, это ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНАЯ 'система связи' :)
  
• обращение "через медиума" к подсознанию медиума (или через его подсознание с собственному).[т.е. спрашивающий => медиум]. Тут загвоздка в том, что
• • медиум может обращаться не к своему подсознанию а к неким сущностям, конфликтующим с сущностями спрашивающего (к примеру, еврей спрашивающий совета у христианского священника не факт, что получит хороший ответ).
  • это в любом случае "испорченный телефон" со следующими 'степенями свободы':
    - сам спрашивающий коряво сформулировал вопрос, т.е. вместо 'а будет ли у меня хороший секс сегодня' -> 'будет ли меня любить Вася'...
    - вопрошающий плохо настроился и ответ был, к примеру 'зелёный апельсин' и медиум долго придумывает интерпретацию этого ответа
    - спрашивающий получает ответ и додумывает всякого :) 
    
• обращение "через медиума" к сторонним силам (т.е. к другим эгрегориальным сущностям, типа всяких святых, богов и духов, а также карт Таро и рун, если медиум считает их 'сторонними')
  [т.е. спрашивающий => медиум => сторонняя сущность]
  
  Один из моих взглядов на "проблему" со сторонним 'гадателем':
  Гадатель - медиум "связи с другими силами".. которые связываются с подсознанием спрашивающего (или информаторием).
  Процесс общения - скорее похож на просмотр в калейдоскоп ибо каждая точка интерпретации есть "испорченный телефон" :)
  Вдобавок, в случае общения со 'сторонними сущностями' (к примеру - эгрегор определённой колоды Таро) на результат влияют:
  - умение общаться с такой сущностью, т.е. правильно задавать вопросы (что важно в любом из пунктов :))
  - отношение этой сущности к медиуму и к спрашивающему (сущность может поприкалываться как над медиумом так и над спрашивающим, выдав ответ, "забавляющий" её)
  - способности интерпретации результата у медиума
  - интерпретация ответа у спрашивающего
  :))
  
  Т.е. 100%ного доверия быть не может :)
  Правда, у меня есть несколько знакомых магов, отвечающих наиболее корректно, как мне кажется :).. но в любом случае, лучше спросить СЕБЯ ;-)

Comments

[kannelyarvi.livejournal.com]

Я вот одного не понимаю - в гаданиях на таро и кофейной гуще - что нужно знать про того, кому гадают? Например как гадают в ЖЖ, не зная о задающем вопрос ничего?

[towndwarf.livejournal.com]

>что нужно знать про того, кому гадают?
Ну... ЛЮБОЙ человек может 'считать' любую информацию про другого человека :).. и чем более неизвестен чел, тем это проще сделать. Нужно лишь настроиться на спрашивающего.
Проще всего это сделать по фотке, но можно и по юзерпику (особенно если там лицо своё или картинка, а не какая-то актриса/актёр).

В 2007м году я был на лекции-тренинге Сергея Ратнера (в Израиле), там был такой момент, он сказал: выберите себе абсолютно незнакомого человека в пару, настройтесь на него и скажите 10 фактов о нём в течение 5 мин.
При том, что почти все были 'без подготовки', почти у всех получилось сказать 7 фактов из 10и 100%но верных!!! (у меня получилось 8). И он сказал, что если тренироваться каждый день или подключиться к какому-нить эгрегору то можно научиться узнавать любой ответ на вопрос даже по мейлу или СМСке, не то что личный контакт.
"Просто гадание" это работа с подсознанием, соответственно человек долго учится работать со СВОИМ подсознанием...и это предпочтительный путь.

А гадание на ТАРО - это путь (обычно) работы через эгрегор (сущность) и чел достаточно долго учится с этой сущностью работать (но бывает, что это работа со своим подсознанием а не через сущность). Это похоже на общение с носителем другого языка и культуры. И, к примеру, ты спрашиваешь у Японца - "как дела у моей подруги, уехавшей в Японию?" а Японец ответит - ОЧЕНЬ ХОРОШО! т.к. в его культуре на такие вопросы можно ответить только так :). Или спрашиваешь у араба-антисемита (не зная, что он араб и антисемит) - куда мне лучше вкладывать деньги? я 'А' или 'Б', а он и отвечает 'конечно же в Б'.. желая тебе, израильтянке, чтобы ты 'провалилась в тартарары со своими деньгами'.

Т.е. результат в обоих случаях зависит только от профессионализма медиума, его (её) способности к концентрации а также понимания принципов работы с эгрегором или своим подсознанием.

В течение нескольких дней я постараюсь дать несколько уроков на тему работы с подсознанием :)

[eitele.livejournal.com]

Хо-хо. Прочитал этот вопрос и сам задумался. А как это у меня получается? :)
Во время первой акции, когда мне не хватало информации открывал аватарки кверентов, либо профиль. И так хорошо пошло...
Есть еще люди своеобразные, кажется, что с закрытыми глазами отличу от остальных. И гадать таким повторно намного легче.
Уроки с интересом почитаю, да)

[eitele.livejournal.com]

Еще интересно, к какой группе предсказателей отношусь я? Пожалуй, ко всем сразу :))
Даже с разными колодами по-разному. Есть с сущностями, есть без них. В некоторых они только формируются…
Еще Таро в некотором роде тоже “формульная система”, более разрозненная, чем та же астрология с подружками, но со своими канонами.

‘зеленый апельсин’ – до истерики довел! Ну, очень точно! XD

[towndwarf.livejournal.com]

ИМХО, настоящий 'начинающий маг' (а именно к таким я тебя сразу и причислил :))), как любой настоящий профессионал всегда использует несколько инструментов систем.
Причём ты-же понимаешь в чём достоинства и недостатки каждого набора, посему знаешь какой инструмент подойдёт в том или ином случае.

[towndwarf.livejournal.com]

>Таро в некотором роде тоже “формульная система”
спасибо, не знал. Подправлю пост.

[eitele.livejournal.com]

Слова начинающий и профессионал плохо гармонируют ;)
Да, более ленивого настоящего найти сложно )))

Разумеется ;) Сам никогда не пытался вывести подобную классификацию гаданий. Получается, что (у меня) кофейная гуща – прямое обращение к подсознанию. По утрам прямее не бывает ))

[towndwarf.livejournal.com]

>начинающий и профессионал плохо гармонируют
.. мммда :) но подход у тебя действительно как у хорошего спеца...
а вот то, что ты 'начинающий маг' - тоже заметно..+ сам сказал :) гыгыгы

На тему классификаций - я-ж манагер, написание спецификаций и классификаций - профессиональное 'развлечение'

[towndwarf.livejournal.com]

http://towndwarf.livejournal.com/828482.html?thread=5482818#t5482818

[eitele.livejournal.com]

Поймал :)

На мой взгляд, сомнительное развлечение. Хоть я же и для себя цветочки выращиваю, не только для других :)) Так что понимаю ))

[damirmur.livejournal.com]

Насчет формульных замечание. Астрология и хиромантия привязаны к физическим объектам и все это можно при желании логично обосновать. Например можно сказать - люди считают что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, можно ли живя во Вселенной (Солнечной системе), быть свободными от неё (них) ?
А к чему реально привязаны нумерология или Таро - вопрос большой и интересный.

[towndwarf.livejournal.com]

Да, ты абсолютно прав. И я с тобой целиком и полностью согласен с одним но.
На счёт Таро - ничего сказать не могу - это 'не моего поля ягоды',
но на тему нумерологии (а есть много различных методов и методологий), так же как и на тему влияния имени на характер человека - это тоже некие аппроксимационные формулы. Ни ты ни я нумерологией серьёзно не занимались, но я знаком с некоторыми людьми (каббалистами), которые считают нумерологию (каббалистический подход к нумерологии) также одним из способов познания мира. Это идёт из древнееврейской традиции начавшейк свою историю ~3500 лет назад, где считалось, что вначале была мыслеформа, воплощённая в букву, которую можно 'сапроксимировать' цифрой.
В древнегреческой традиции примерно 2300 лет назад стали считать, что 'вначале было Слово' и если найти правильную комбинацию, то можно постичь Смысл Всего.
Соответственно последователи этих идей наплодили безумное кол-во мудрых идей, которые проверялись и перепроверялись многие века и, я уверен, многие из них, вполне достойны на существование.

[otolm.livejournal.com]

Спасибо, с интересом прочитал вашу классификацию. Правда, немного не понял насчёт "религиозных войн". Кто с кем воюет-то? :) Обычно или "западники" друг с другом, или индусы друг с другом. Перекрестных боевых действий практически нет.

И вот это "невозможность ответа на вопросы типа 'мне завтра - подписывать контракт на работе," методами астрологии вполне можно сделать. Хорарная астрология или Прашна как раз для таких вопросов созданы. Другое дело, что исследовать эти методики нужно, а не просто брать формулы из классики...

[towndwarf.livejournal.com]

>Перекрестных...
а это так суть важно? :)
Т.е. я просто упомянул, что также, как и в научных кругах (и религиозных течениях), меж адептами похожих теорий ведутся различной степени тяжести баталии :). Меня это смешит :)

>И вот это "невозможн...
Я не встречался с теми, кто это умеет делать хорошо и корректно :)
Поправлю пост попозже

[otolm.livejournal.com]

Ну, просто из исходного текста следовало, что индусы с западниками бьются... :) Не принципиально. Те, кто ссорится, - нестаршие воины. А хороший астролог, пожалуй, должен быть магом...

А на конкретные вопросы всегда сложнее отвечать, чем давать психологический портрет человека. :)))))

[towndwarf.livejournal.com]

Я попытался дать некий обзор "всего" :), неудивительно, что кое где допустил промашки :)

[otolm.livejournal.com]

Всеобщая теория всего?
Как название для поста сгодится... :))))

Привет

[(Anonymous)]

Наткнулся на данную статью непредвиденно. Но я рад. Статья очень понравилась.. Очень интересно было прочитать:)

[vedavrata.livejournal.com]

Спасибо за хороший отзыв о Ведической астрологии. :-)

[towndwarf.livejournal.com]

Я отношусь к этому методу, как к достойному.. но найти хороших спецов - очень трудно.. и они стоят немалых денег ;)
Посему считаю, что эффективнее и полезнее научиться работать с собственным подсознанием ;) ..и обращаться к самому себе а не специалистам. :)

[vedavrata.livejournal.com]

Согласен.
Но специлисты есть, например Олег Бокачёв - http://1-veda.ru/_jyotish/consult.html
И они стоят своих "денег"... :-)

И таки-да, нужно работать с собой, обращаться к своему Духу - к своему истинному "Я" (Атме), к своей интуиции...
Для это нужно постоянно выполнять Духовные практики и уделять внимание самому важному в жизни...
Но "специалист" -- Духовный учитель - всё равно нужен практически каждому (исключение - это риши, просветлённые, святые, Духовные учителя и другие реализованные люди)...

[towndwarf.livejournal.com]

Про Олега Бокачёва не слышал, спасибо, буду иметь ввиду.
>Но "специалист" ...
И да и нет, если достаточно хорошо прислушиваться к 'Атме', он(а) выведет на наиболее оптимальный путь и тут - или на этом пути Духовный Учитель будет или "и так хватит" ;). Вдобавок Духовный Учитель - не обязательно же воплощённая сущность.

[towndwarf.livejournal.com]

Перечитал свой текст, да, действительно ощущение что западники с джойтишевцами деруццо. :)
Убрал :)

[vedavrata.livejournal.com]

Если не слышали - то вот: http://1-veda.ru/_vedic/oleg.html

Да, в принципе Вы правы, но можно "прислушиваться к Атме", но слышать иллюзии и концепции...
И большинство так и заблуждается... Вероятно, и я тоже. :-)

[towndwarf.livejournal.com]

НУ, мы же все из Майи? ;)

[vedavrata.livejournal.com]

Угу... :)

"Концепция Бога - это лучшая концепция человека... Но, тем не менее, это - тоже лишь концепция..."

:-)

[towndwarf.livejournal.com]

я написал 2 поста - тренинг по интуиции - попробуй поиграться :)

[acidica69.livejournal.com]

да, согласна с тем, что очень многое зависит от формулировки вопроса, когда используют разные типы гадательных систем. имхо очень трудно задать "правильный" вопрос, не имея хотя бы поверхностного знакомства с особенностями системы, выбранной для гадания. например, разные колоды по-разному отвечают на один и тот же вопрос - для одной колоды он может быть "нежелательным", не входящим в сферу вопросов, с которыми она работает лучше всего, другая колода может быть более универсальна, но и ответ будет более общим, расплывчатым, без особых подробностей.
что интересно, у меня был опыт комбинирования разных мантических практик - одна система (огам) помогала определиться с тематикой и более точно сформулировать вопрос для другой системы (таро), в итоге получился интересный и полный результат.

[towndwarf.livejournal.com]

В моём тренинге я как раз пытаюсь подвести народ к тому, что нужно использовать несколько взглядов с разных сторон. :) .. а 1 взгляд (особенно с малым кол-вом ответов) редко даёт верные ответы