American Dream
Jun. 9th, 2004 12:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
towndwarfСижу я дома (в одиночестве, при полном бардаке и в одних трусах), ковыряю всякого в Интернете, звонок в дверь.
На пороге - Саша Новикова и Оля "Дэнверская" :-) С коробкой печенюшек и коробкой зефира.... ну как их не пустить в дом?
Посидели, выпили чаю, и тут как-то разговор зашёл об 'Украине- Родине Слонов", Израиле и (конечно) Штатах и об Американской Мечте.
Оля дала ссылку на один форум , откуда я и наковырял вот это (в основном - разговор между "Запивоном" и "zvizdой"):
Sixfinger: Более четверти амириканцеф психи
26,4 % Вот такой диагноз поставил журнал " Американской медицинской ассоциации", который проводил исследование с 2001 по 2003 год.
Америкосы настолько офонарели со своим завышенным ожиданием, что не могут справиться с крушением надежд - считает ученый медицинской школы Гарвардского университета Рональд Кесслер.
А самый низкий показатель в Нигерии: 4,7 %
Видимо у негров мечта отсутствует полностью, хотя наверное есть одна, это пожрать от пуза ... гы-гы
Иследования во многих странах, показали, что наиболее частый диагноз, это приступы Паники и Депрессии. Исключение составила Украина, им всё пох! (от редактора: Помните
Мой, месяца 3 назад пост про Украину - страну спящих ангелов? :-) )
А вот о России, ничево сказанно не было. Ибо там пох на то што падсчитывают в Гарварде.
--------
Запивон
quote:
Автор оригинала: zvizda
не принимай всерьез местные специалисты тебе любой диагноз поставят , лишь бы втюхать продукцию баснословно богатеющих на подобных "исследованиях" фармацевтических компаний
А я охотно верю. Вначале им всё детство втирают про американскую мечту, и герой каждого фильма становиться миллионером. А потом, их корпорация ставит раком, на шею mortgage вместо ошейника, и так и имеют до самой пенсии.
quote:
Автор оригинала: zvizda ...
мне кажется , шекотливость ситуации в том , что в своем стремлении достигнуть вышеописанного образа жизни , люди часто идут не по своему пути ...
Тут есть доля здравого смысла, действительно любую неудачу можно списать на неудачный выбор в прошлом: i.e. упал на голову кирпич – сам виноват, надо было по другой улице гулять.
Но есть более объективные предпосылки. Почти каждый американец воспитан так, что его главное стремление – это разбогатеть. Разумеется, только одному из сотни это удаётся. Что же делают остальные? Ответ простой: работают и не теряют надежды, а когда пол жизни пролетело, вспомнить нечего и перспективы нет – вот тут и свихнёшься.
quote:
Автор оригинала: zvizda
...
образование , крепкая семья , уютный домик , возможность путешествовать и заниматься любимым хобби на досуге : в конечном итоге это то , к чему стремиться среднестатистический человек ...
Согласен, давай по частям:
1. Образование. В Америке школьное образование находится на уровне средней страны 3-го мира (за исключением некоторых частных школ и крепких государственных школ, поддерчиваемых родительскими взносами, коих меньшенство). Средний американский школьник черпает большинство своих знаний из реклам которые идут во время футбольных матчей по телевизору.
2. Крепкая семья. В Лос Анжелесе, по статистике, 90% of households – singles (in all US 45%).
3. Уютный домик подразумевает наличие неподалёку парка, детской площадки, футбольного поля и культурных центров. В саборбах, всё что есть – это одинаковые коробки на маленьких участках и супермаркеты (опять-таки я имею ввиду то что доступно американам с среднестатистическим доходом в $45,000 на семью).
4. Путешевствия ограничены двухнедельным отпуском, а не месяц как в Европе. Обычно речь идёт о пляжных резортах, которые надоедают, потому что они все одинаковы, и весь туризм сводится к all-you-can-eat.
5. Ну и наконец хобби американцев - это в половине случаев не увлекательное занятие а начало шизофрении (об этом в следующий раз).
Отредактировано Запивон 4th June 2004 в 22:18
-----------------
Запивон:
quote:
Автор оригинала: vodochka
a che mi togda suda priperlis zhit, esli tut tak ploho? i detei nashih sobiraemsya v mestih shkolah uchit, v mestnih domah zhit i mechtat po-mestnomu?
У всех разные причины: ехали за деньгами, за безопасностью, по незнанию, за компанию, или просто из склонности к авантюризму. Одни своё найдут, а другие так и остануться "мечтать по-местному", пополняя армии шизиков.
-----------
quote:
Автор оригинала: zvizda
Запивон , все , что ты так старательно разложил на атомы - по сути , не имеет отношения к комментарию Шестипалого , касающегося психического здоровья американцев .
счастье и успех - понятия субъективные , которые всецело зависят не от внешних обстоятельств , а от внутреннего настроя и гармоничного взаимодействия с враждебным окружающим миром.
такова природа человека.
Запивон :Не согласен. Природа человека глубоко социальна. Американский капитализм разрушает социум чтобы направлять всю энергию человека на выполнение его экономических и консьюмеристских функций, особенно в больших городах. Таким образом, вместо того чтобы забивать козла с друзьями и пить пиво, американ идёт вечером на вторую работу или занимается каким-нибудь real estate. Это противоречит его природе, просто таков уклад общества, и если он терпит неудачи то нет социальных тормозов остановить его падение (заканчивающиеся овердозом или шизофренией).
------------
quote:
Автор оригинала: zvizda
... целью консьюмеристского движения всегда являлся человек и его потребности
Запивон: Америка 300 лет развивалась в экспансивном ключе. Сначала каждые 10 лет удваивалось число колонистов, потом каждые 10 лет удваивалась территория. Одновременно, благодаря сравнительной безопасности, увеличивались инвестиции капитала из Европы, и наконец в ХХ-ом веке 2-ве войны и экспорт капитала в растущие экономики 3-го мира сделали Америку супердержавой, так что у многих создаётся впечатление, что лучше страны быть не может. На самом деле, экспансия означает, что если что-то не работает – не беда, потому что экспоненциальный рост (территории, экономики и т.д.) прощает все ошибки. Но стоит росту приостановиться и всё дерьмо вылазит наружу. Вот и сейчас расти дальше некуда, и мало по малу проявляются внутренние проблемы Американского общества, от которых уже не отвернёшься, а решать их тяжело, потому что всё запущено.
Kaк это ни странно, но разговор на эту же тему произошёл у нас сOлькой дня 3 назад, когда мы просмотрели первые 15 минут фильма "Matchstick Men" с Николасом Кейджем в главной роли (О том, что у американцев мало естественных проблем и посему развивается так много проблем "искусственных")
--------------
Never take life seriously. Nobody gets out alive anyway.
На пороге - Саша Новикова и Оля "Дэнверская" :-) С коробкой печенюшек и коробкой зефира.... ну как их не пустить в дом?
Посидели, выпили чаю, и тут как-то разговор зашёл об 'Украине- Родине Слонов", Израиле и (конечно) Штатах и об Американской Мечте.
Оля дала ссылку на один форум , откуда я и наковырял вот это (в основном - разговор между "Запивоном" и "zvizdой"):
Sixfinger: Более четверти амириканцеф психи
26,4 % Вот такой диагноз поставил журнал " Американской медицинской ассоциации", который проводил исследование с 2001 по 2003 год.
Америкосы настолько офонарели со своим завышенным ожиданием, что не могут справиться с крушением надежд - считает ученый медицинской школы Гарвардского университета Рональд Кесслер.
А самый низкий показатель в Нигерии: 4,7 %
Видимо у негров мечта отсутствует полностью, хотя наверное есть одна, это пожрать от пуза ... гы-гы
Иследования во многих странах, показали, что наиболее частый диагноз, это приступы Паники и Депрессии. Исключение составила Украина, им всё пох! (от редактора: Помните
Мой, месяца 3 назад пост про Украину - страну спящих ангелов? :-) )А вот о России, ничево сказанно не было. Ибо там пох на то што падсчитывают в Гарварде.
--------
Запивон
quote:
Автор оригинала: zvizda
не принимай всерьез местные специалисты тебе любой диагноз поставят , лишь бы втюхать продукцию баснословно богатеющих на подобных "исследованиях" фармацевтических компаний
А я охотно верю. Вначале им всё детство втирают про американскую мечту, и герой каждого фильма становиться миллионером. А потом, их корпорация ставит раком, на шею mortgage вместо ошейника, и так и имеют до самой пенсии.
quote:
Автор оригинала: zvizda ...
мне кажется , шекотливость ситуации в том , что в своем стремлении достигнуть вышеописанного образа жизни , люди часто идут не по своему пути ...
Тут есть доля здравого смысла, действительно любую неудачу можно списать на неудачный выбор в прошлом: i.e. упал на голову кирпич – сам виноват, надо было по другой улице гулять.
Но есть более объективные предпосылки. Почти каждый американец воспитан так, что его главное стремление – это разбогатеть. Разумеется, только одному из сотни это удаётся. Что же делают остальные? Ответ простой: работают и не теряют надежды, а когда пол жизни пролетело, вспомнить нечего и перспективы нет – вот тут и свихнёшься.
quote:
Автор оригинала: zvizda
...
образование , крепкая семья , уютный домик , возможность путешествовать и заниматься любимым хобби на досуге : в конечном итоге это то , к чему стремиться среднестатистический человек ...
Согласен, давай по частям:
1. Образование. В Америке школьное образование находится на уровне средней страны 3-го мира (за исключением некоторых частных школ и крепких государственных школ, поддерчиваемых родительскими взносами, коих меньшенство). Средний американский школьник черпает большинство своих знаний из реклам которые идут во время футбольных матчей по телевизору.
2. Крепкая семья. В Лос Анжелесе, по статистике, 90% of households – singles (in all US 45%).
3. Уютный домик подразумевает наличие неподалёку парка, детской площадки, футбольного поля и культурных центров. В саборбах, всё что есть – это одинаковые коробки на маленьких участках и супермаркеты (опять-таки я имею ввиду то что доступно американам с среднестатистическим доходом в $45,000 на семью).
4. Путешевствия ограничены двухнедельным отпуском, а не месяц как в Европе. Обычно речь идёт о пляжных резортах, которые надоедают, потому что они все одинаковы, и весь туризм сводится к all-you-can-eat.
5. Ну и наконец хобби американцев - это в половине случаев не увлекательное занятие а начало шизофрении (об этом в следующий раз).
Отредактировано Запивон 4th June 2004 в 22:18
-----------------
Запивон:
quote:
Автор оригинала: vodochka
a che mi togda suda priperlis zhit, esli tut tak ploho? i detei nashih sobiraemsya v mestih shkolah uchit, v mestnih domah zhit i mechtat po-mestnomu?
У всех разные причины: ехали за деньгами, за безопасностью, по незнанию, за компанию, или просто из склонности к авантюризму. Одни своё найдут, а другие так и остануться "мечтать по-местному", пополняя армии шизиков.
-----------
quote:
Автор оригинала: zvizda
Запивон , все , что ты так старательно разложил на атомы - по сути , не имеет отношения к комментарию Шестипалого , касающегося психического здоровья американцев .
счастье и успех - понятия субъективные , которые всецело зависят не от внешних обстоятельств , а от внутреннего настроя и гармоничного взаимодействия с враждебным окружающим миром.
такова природа человека.
Запивон :Не согласен. Природа человека глубоко социальна. Американский капитализм разрушает социум чтобы направлять всю энергию человека на выполнение его экономических и консьюмеристских функций, особенно в больших городах. Таким образом, вместо того чтобы забивать козла с друзьями и пить пиво, американ идёт вечером на вторую работу или занимается каким-нибудь real estate. Это противоречит его природе, просто таков уклад общества, и если он терпит неудачи то нет социальных тормозов остановить его падение (заканчивающиеся овердозом или шизофренией).
------------
quote:
Автор оригинала: zvizda
... целью консьюмеристского движения всегда являлся человек и его потребности
Запивон: Америка 300 лет развивалась в экспансивном ключе. Сначала каждые 10 лет удваивалось число колонистов, потом каждые 10 лет удваивалась территория. Одновременно, благодаря сравнительной безопасности, увеличивались инвестиции капитала из Европы, и наконец в ХХ-ом веке 2-ве войны и экспорт капитала в растущие экономики 3-го мира сделали Америку супердержавой, так что у многих создаётся впечатление, что лучше страны быть не может. На самом деле, экспансия означает, что если что-то не работает – не беда, потому что экспоненциальный рост (территории, экономики и т.д.) прощает все ошибки. Но стоит росту приостановиться и всё дерьмо вылазит наружу. Вот и сейчас расти дальше некуда, и мало по малу проявляются внутренние проблемы Американского общества, от которых уже не отвернёшься, а решать их тяжело, потому что всё запущено.
Kaк это ни странно, но разговор на эту же тему произошёл у нас с
Oлькой дня 3 назад, когда мы просмотрели первые 15 минут фильма "Matchstick Men" с Николасом Кейджем в главной роли (О том, что у американцев мало естественных проблем и посему развивается так много проблем "искусственных")--------------
Never take life seriously. Nobody gets out alive anyway.